психиатрический лытдыбр

[hgr]

запишу впечатления по ходу дела.

1. вчера со знакомыми психиатрами коснулись профессиональных деформаций личности. я поделился своим давним впечатлением, что эти деформации имеют очень много общего у трех профессий -- врачей (всех специальностей), милиционеров-прокурорских и попов. разумеется, профессиональные деформации от этих профессий весьма разные, но они имеют нечто общее, чем резко отличаются от других профессий, требующих общения с людьми, напр., от работников торговли (самая близкая, но уже принципиально иная профессия).

раньше и во вчерашнем разговоре я не мог сформулировать, что именно является общим и почему.

а когда шел потом по прекрасному парку нашей дурки, сразу все понял:

эти профессии предполагают (на постоянной основе) общение с людьми, находящимися в состоянии стресса.

обычный человек, не тренированный, либо сам разделяет стресс того, с кем он общается, либо дистанцируется сразу и от стресса, и от человека. а эти профессии не допускают того, чтобы разделять собственно стресс (иначе ничего не сможешь сделать), но не допускают и дистанцироваться от человека, т.к. проблему приходится решать вместе с ним.

это, что ни говори, особое состояние, которое сильно сдвигает мозг. дальше, уже из этого состояния, люди находят разные выходы -- кто-то к пользе, кто-то ко вреду "пациентов" и самих себя.

2. прочитал вчера же интересную статью "православного психиатра", но, видимо, действительно, хорошего врача (по крайней мере, работающего в лучшей клинике России -- знаю ее по собственному опыту) -- В.Г. Каледы.

мне показалось, что он никакой не теоретик (гипотезы о причинах шизофрении у него какие-то наивные и т.д.), но, видимо, хороший практик, вызывающий лично у меня доверие.

очень правильно, что он предостерегает против книг, написанных в духе "антипсихиатрии". к сожалению, среди православных это популярно, причем, даже в его статье положительно упоминается книга "Жана-Клода Лаше" (sic! то ли он сам переврал фамилию, то ли интервьюеры: имеется в виду, конечно, Ларше) -- упоминается положительно; похоже, он сам ее не читал, -- написанная с крайне жестких позиций антипсихиатрии, догматическим последователем Томаса Саса. Ларше является одним из лучших наших патрологов, но в книге о психических заболеваниях его теоретический бэкграунд -- это статьи Саса в газетах и, видимо, собственные ощущения...

факты о печальной судьбе некоторых православных пациентов у него в статье просто вопиющие: пациенту, хорошо прошедшему стационарное лечение от психоза и выписанному на таблетки, поп говорит бросать принимать лекарства, после чего пациент самоубивается; анорексичку поп лечит "молитвою и постом", что приводит к летальному исходу... (кстати, часто встречается эта недооценка летальности при анорексии; между тем, это одно из самых опасных для жизни психических заболеваний).

конечно, такие попы никаких книжек читать все равно не будут, их воспитывать можно только дубиной по голове. но нужно тогда воспитывать хотя бы архиереев и благочинных...

а книжки, конечно, есть о чем написать -- для тех попов, которые такие книжки читать будут.

про духовную жизнь Каледа тоже здраво пишет. я согласен, что если ангелы или бесы проходят от нейролептиков, то они не столь уж духовные. хотя теоретически это можно и оспорить!

Comments

[dodododo.livejournal.com]

"эти деформации имеют очень много общего у трех профессий".

я считаю, что у четырех, но с представителями четвертой профессии Вам вряд ли приходилось иметь дело в силу Ваших личностных особенностей, поэтому пропуск простителен.

[hgr.livejournal.com]

заинтриговали.

[dodododo.livejournal.com]

одна из самых древних профессий.
поскольку у нас в Германии это разрешенный труд, с профсоюзами и прочим, знаю, о чем говорю.
хотя я и в Москве неплохо знала некоторых представительниц.

[dennett.livejournal.com]

я часто сталкиваюсь с деформациями личности у учителей

[hgr.livejournal.com]

еще бы.

[http://users.livejournal.com/lisz-/]

"эти профессии не допускают того, чтобы разделять собственно стресс (иначе ничего не сможешь сделать), но не допускают и дистанцироваться от человека, т.к. проблему приходится решать вместе с ним."

Как с этой точки квалифицируете врача, который не считает нужным делать хорошее обезболивание? Просто "а зачем? можно же потерпеть" (некое ЛОР-отделение, где предпочитают держать дергающегося и вопящего пациента, чем обколоть новокаином. В остальном вполне профессионально и мило)

[hgr.livejournal.com]

нет никакой эмпатии к больному. он (слегка или не слегка) дегуманизируется. это один из возможных выходов из ситуации, когда от стресса больного абстрагироваться надо, а от самого больного нельзя.

[http://users.livejournal.com/lisz-/]

а какой аналог этого у попов? механическое требование выполнения ритуалов?

ещё профессия

[agvemaster.livejournal.com]

ну - например - почти классический "эникейщик". тут приходится дистанцироваться от стресса, но при этом человека надо понять и выслушать (части народа нужно просто "доброе слово и хороший совет"), но при этом не стоит (а вообще-то - и нельзя - из соображений собственной ТБ) самому данный стресс подхватывать.

Re: ещё профессия

[hgr.livejournal.com]

в той или иной степени тут все, кто обязан приходить на помощь в трудных ситуациях.

[kayra-illiena.livejournal.com]

по поводу стресса - согласна. очень хорошо подмечено. Пока сидела дома с ребенком, стала все более нетерпимой к рассказам мужа из реанимации. Как вышла в больницу - успокоилась, это работа. Мы, кстати, еще в институте обсуждали такой момент: авария на дороге - трагедия с людьми, автО на операционном столе - работа, тело, которое надо собрать. А вот потом уже трагедия.

что до статьи Каледы, то он очень грамотный психиатр. И человек хороший.

[hgr.livejournal.com]

1. да, работа впереди должна быть.

2. чувствуется, что он чувствует больных.

[autrement-que.livejournal.com]

и отец у него был очень здравый батюшка, Царствие ему Небесное. Теперь таких днем с огнем не сыщещь.

[hgr.livejournal.com]

да, отца я знал по энному количеству общих знакомых (лично не знал). mitr даже как-то останавливалась у них в гостях. дочка его отца (и сестра психиатра) была женой нашего диакона в МПшном приходе (он позже стал священником и еще позже умер).

[slon357.livejournal.com]

***анорексичку поп лечит "молитвою и постом", что приводит к летальному исходу... (кстати, часто встречается эта недооценка летальности при анорексии; между тем, это одно из самых опасных для жизни психических заболеваний).***

А это как вообще возможно, в современных условиях, - умориться голодом?
На это ж месяца три надо, легко заметить со стороны, а дальше - хоть принудительный ввод питательных веществ, тем или иным методом.

[hgr.livejournal.com]

анорексички умирают нередко, даже часто.

оне умеют скрывать свое неядение, что при их обычном редком и малом питании сделать проще. конечно, если за ними присматривают родственники, то умереть обычно не дают, но и тут не обходится без скорой.

[jajajajajaja1.livejournal.com]

Вам не кажется, что все это грозит банальным сведением религиозного переживания, духовного и душевного опыта к простой физиологии?
Да и под «бред и галлюцинации» очень многое как из Библии, так и из Святых Отцов попадает.

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что это помогает от прелести.

[4upa-4upa.livejournal.com]

а чем работник торговли -- принципиально иная? отсутствием прямого интереса к личности клиента (с сохранением необходимости как-то манипулировать ею)?

[hgr.livejournal.com]

клиент работника торговли не находится в состоянии стресса (шока).

[yelk-a.livejournal.com]

===если ангелы или бесы проходят от нейролептиков, то они не столь уж духовные. хотя теоретически это можно и оспорить!===

Нейролептики и всякая химия восстанавливают естественную защиту психики от восприятия той реальности, которая способна разрушить сознание.

Близкий мне человек страдал острым психозом (ремиссии доходили до 12 лет, в течение которых не было никаких отклонений от нормы). Болезненное состояние возникало как реакция на стресс. Причиной последних двух стрессов были ситуации, предъявляющие реальность смерти. Вскоре этот человек умер, причем быстро, во сне, и, насколько могу судить, хорошо, т.е. приняв это (свой уход) заранее (имела разговор накануне ночи смерти).


...............

Пользуясь случаем, попробую задать вопрос, на который вышла недавно:

Вы не знаете, почему так резко меняется отношение к ангелам в христианстве?

Знакомилась с некоторыми текстами иудаизма. Поняла, что в иудейской мировоззренческой системе ангелы не обладают свободой выбора. Они не есть свободные существа. Они служители, реализующие высшую волю.

Как я понимаю, предназначение ангельского мира - быть лестницей человеческого ума. Как вверх, так и вниз. В Библии о падении денницы говорится как о событии соотнесенном с определенным конкретным человеческим персонажем (каким-то восточным царем).

Можно видеть, что не мы через козни ангельских сил пали, а, наоборот, они через нас. Ангельские силы (изначально безличные) персонифицировались и стали вести жизнь как бы "отщепленных личностей" внутри человеческого сознания.

Изначально ведь человек - микрокосм. Он внутри ума содержит потенциал ангельской иерархии.

Осознаю, что это не очень "в струю" с многочисленными православными размышлениями и рассуждениями по поводу "бесовского".

Вопрос такой: Можно ли мыслить православно без принятия мысли о непременном существовании и о непременном отрицательном воздействии на нас чьей-то личной воли (воли падших ангелов)?

Мне важно разобраться в этом вопросе.

"Плохие" ангелы - можно из видеть как личностных паразитов? Могут ли они существовать вне нашего сознания?

Если правы иудеи (т.е. ангельская сфера безличная) - то личностными качествами наделяем ангелов мы, вступая с ними в диалог, уделяя им от своего естества какое-то качество, которого они изначально не имеют.

[yelk-a.livejournal.com]

===Могут ли они существовать вне нашего сознания?===

Уточню. Могут ли они существовать именно как личности, осознающие себя? У меня выходит, что это иррациональная сфера холода, темноты, т.е. БЕЗ-УМИЕ в чистом виде.

Кстати, это подтверздается опытом лица, которое страдало психозом. Я была свидетелем одной "ночи безумия". Там был ад ума (помню одно свидетельство больного - жалобы на космический холод), ощущение наваливающейся тьмы. Но вот чьего-то личного присутствия не ощущала.

На данный момент считаю полезным видеть "всякое-такое" как темную энергию противления Богу, обратную саморазрушительную тягу, чуждое течение, присутствующее в нашей духовой реальности со времени грехопадения.

[hgr.livejournal.com]

все-таки я не представляю себе православия, в котором "ангельская сфера безличная". хотя отличить помыслы бесовские от своих собственных бывает трудно -- но это и не требуется, т.к. достаточно их оценивать по содержанию.

[krylov.livejournal.com]

Почему же? Нейролептики снижают способность слышать "голоса" и т.п., глушат их, но это не доказывает, что голоса не принадлежат существам "духовного мира".

Это примерно всё равно как сказать - раз "Голос Америки" можно заглушить глушилкой, так никакой Америки и нету.

[hgr.livejournal.com]

вот потому я и написал "хотя теоретически это можно и оспорить!"

по большому счету, я тут не знаю ответа.