психиатрический лытдыбр

[hgr]

запишу впечатления по ходу дела.

1. вчера со знакомыми психиатрами коснулись профессиональных деформаций личности. я поделился своим давним впечатлением, что эти деформации имеют очень много общего у трех профессий -- врачей (всех специальностей), милиционеров-прокурорских и попов. разумеется, профессиональные деформации от этих профессий весьма разные, но они имеют нечто общее, чем резко отличаются от других профессий, требующих общения с людьми, напр., от работников торговли (самая близкая, но уже принципиально иная профессия).

раньше и во вчерашнем разговоре я не мог сформулировать, что именно является общим и почему.

а когда шел потом по прекрасному парку нашей дурки, сразу все понял:

эти профессии предполагают (на постоянной основе) общение с людьми, находящимися в состоянии стресса.

обычный человек, не тренированный, либо сам разделяет стресс того, с кем он общается, либо дистанцируется сразу и от стресса, и от человека. а эти профессии не допускают того, чтобы разделять собственно стресс (иначе ничего не сможешь сделать), но не допускают и дистанцироваться от человека, т.к. проблему приходится решать вместе с ним.

это, что ни говори, особое состояние, которое сильно сдвигает мозг. дальше, уже из этого состояния, люди находят разные выходы -- кто-то к пользе, кто-то ко вреду "пациентов" и самих себя.

2. прочитал вчера же интересную статью "православного психиатра", но, видимо, действительно, хорошего врача (по крайней мере, работающего в лучшей клинике России -- знаю ее по собственному опыту) -- В.Г. Каледы.

мне показалось, что он никакой не теоретик (гипотезы о причинах шизофрении у него какие-то наивные и т.д.), но, видимо, хороший практик, вызывающий лично у меня доверие.

очень правильно, что он предостерегает против книг, написанных в духе "антипсихиатрии". к сожалению, среди православных это популярно, причем, даже в его статье положительно упоминается книга "Жана-Клода Лаше" (sic! то ли он сам переврал фамилию, то ли интервьюеры: имеется в виду, конечно, Ларше) -- упоминается положительно; похоже, он сам ее не читал, -- написанная с крайне жестких позиций антипсихиатрии, догматическим последователем Томаса Саса. Ларше является одним из лучших наших патрологов, но в книге о психических заболеваниях его теоретический бэкграунд -- это статьи Саса в газетах и, видимо, собственные ощущения...

факты о печальной судьбе некоторых православных пациентов у него в статье просто вопиющие: пациенту, хорошо прошедшему стационарное лечение от психоза и выписанному на таблетки, поп говорит бросать принимать лекарства, после чего пациент самоубивается; анорексичку поп лечит "молитвою и постом", что приводит к летальному исходу... (кстати, часто встречается эта недооценка летальности при анорексии; между тем, это одно из самых опасных для жизни психических заболеваний).

конечно, такие попы никаких книжек читать все равно не будут, их воспитывать можно только дубиной по голове. но нужно тогда воспитывать хотя бы архиереев и благочинных...

а книжки, конечно, есть о чем написать -- для тех попов, которые такие книжки читать будут.

про духовную жизнь Каледа тоже здраво пишет. я согласен, что если ангелы или бесы проходят от нейролептиков, то они не столь уж духовные. хотя теоретически это можно и оспорить!

Comments

[dodododo.livejournal.com]

"эти деформации имеют очень много общего у трех профессий".

я считаю, что у четырех, но с представителями четвертой профессии Вам вряд ли приходилось иметь дело в силу Ваших личностных особенностей, поэтому пропуск простителен.

[hgr.livejournal.com]

заинтриговали.

[dodododo.livejournal.com]

одна из самых древних профессий.
поскольку у нас в Германии это разрешенный труд, с профсоюзами и прочим, знаю, о чем говорю.
хотя я и в Москве неплохо знала некоторых представительниц.

[hgr.livejournal.com]

хаха, у нас даже в приходе были. по-моему, оне все же ближе к работникам торговли.

[dodododo.livejournal.com]

я ж говорю, плохо представляете.
ту, которая была у вас, я знала. по-моему, Вы сразу прекратили с ней общение, как только узнали, какой профессией она решила зарабатывать.

ну, если очень приближенно, то только к работникам торговли при позднем социализме, когда пустые прилавки, очереди, стресс и доставание из-под полы (последнее в данном контексте двусмысленно звучит, но ничего такого не подразумевалось).

[hgr.livejournal.com]

нет, Вы не знали. вероятно, Вы совсем не о приходском случае, а еще о другом ))

в приходе было аж два случая, когда собирались вставать на путь исправления. один из них продолжался более года.

а вокруг были и еще другие случаи.

по моим наблюдениям, психология довольно разная -- в зависимости от конкретного статуса в профессии и мотивации к ней.

[dennett.livejournal.com]

я часто сталкиваюсь с деформациями личности у учителей

[http://users.livejournal.com/lisz-/]

"эти профессии не допускают того, чтобы разделять собственно стресс (иначе ничего не сможешь сделать), но не допускают и дистанцироваться от человека, т.к. проблему приходится решать вместе с ним."

Как с этой точки квалифицируете врача, который не считает нужным делать хорошее обезболивание? Просто "а зачем? можно же потерпеть" (некое ЛОР-отделение, где предпочитают держать дергающегося и вопящего пациента, чем обколоть новокаином. В остальном вполне профессионально и мило)

[hgr.livejournal.com]

еще бы.

[hgr.livejournal.com]

нет никакой эмпатии к больному. он (слегка или не слегка) дегуманизируется. это один из возможных выходов из ситуации, когда от стресса больного абстрагироваться надо, а от самого больного нельзя.

[http://users.livejournal.com/lisz-/]

а какой аналог этого у попов? механическое требование выполнения ритуалов?

[hgr.livejournal.com]

как вариант. или наплевательство.

ещё профессия

[agvemaster.livejournal.com]

ну - например - почти классический "эникейщик". тут приходится дистанцироваться от стресса, но при этом человека надо понять и выслушать (части народа нужно просто "доброе слово и хороший совет"), но при этом не стоит (а вообще-то - и нельзя - из соображений собственной ТБ) самому данный стресс подхватывать.

[alexakarpov.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что представительницы этой профессии не дистанциируются от клиента? т.е. слова "жрицы любви" это не просто стебная метафора? )

[kayra-illiena.livejournal.com]

по поводу стресса - согласна. очень хорошо подмечено. Пока сидела дома с ребенком, стала все более нетерпимой к рассказам мужа из реанимации. Как вышла в больницу - успокоилась, это работа. Мы, кстати, еще в институте обсуждали такой момент: авария на дороге - трагедия с людьми, автО на операционном столе - работа, тело, которое надо собрать. А вот потом уже трагедия.

что до статьи Каледы, то он очень грамотный психиатр. И человек хороший.

[dodododo.livejournal.com]

я хочу сказать, что им приходится прибегать для дистанцирования к тому же механизму, что и представителям перечисленных профессий.
ведь им тоже любят душу изливать

[hgr.livejournal.com]

1. да, работа впереди должна быть.

2. чувствуется, что он чувствует больных.

Re: ещё профессия

[hgr.livejournal.com]

в той или иной степени тут все, кто обязан приходить на помощь в трудных ситуациях.

[alexakarpov.livejournal.com]

гм, пожалуй.
я как-то не подумал, клиенты у них тоже вполне себе в состоянии стресса бывают

[autrement-que.livejournal.com]

и отец у него был очень здравый батюшка, Царствие ему Небесное. Теперь таких днем с огнем не сыщещь.

[hgr.livejournal.com]

совершенно не то. не тот стресс.
проститутки ближе к работникам торговли, если только не вообще наркоманки.

[dodododo.livejournal.com]

в Вас предвзятость говорит. они же Вам, уверена, не рассказывали как и что там происходит.

[alexakarpov.livejournal.com]

разницу я тоже вижу, конечно, и тоже думаю, что скорее работники торговли. но Додододо видимо имеет в виду что-то вроде Сони Мармеладовой, занимающейся домашней психиатрией - могу себе представить подобный тип, хотя и сомневаюсь в том, что такие реально есть. не верю, то есть, в мудрых и квалифицированных храмовых проституток в наши дни

[alexakarpov.livejournal.com]

как я понимаю, если женщина достигает той степени крутости, при которой можно считать ее агентом, способным оказать помощь, сравнимую с той, которую оказывают врачи, менты и попы, то заниматься проституцией она уже не будет; а если продолжает, то это надо объяснять не внешними обстоятельствами (как у Сони Мармеладовой), а внутренними - которые уже в свою очередь несовместимы с крутостью.

[dodododo.livejournal.com]

ну дык они не для высших целей занимаются этой психологией, а:
1) им нравится, чувствуют свою власть или реализуют какие-то еще амбиции
2)это приносит больше денег, чем тупая торговля