глас эксперта, а vox populi

[hgr]

что-то я опять про климат в обществе. поразила четкость, с которой РПЦ МП ставят в определенный контекст:

Как будто власти специально напрашиваются на потрясения ― так можно даже лояльное население превратить во врагов. Вспомните только последние месяцы. Трехтысячный митинг в Муроме против строительства АЭС. Двухтысячный митинг в Иркутске против слива ядовитых отходов в Байкал. Пятитысячный митинг в Екатеринбурге против несогласованной с гражданами застройки площади Труда. Совсем недавно, 17 мая, трехтысячный митинг в Туапсе против балкерного терминала. Сейчас ― Междуреченск.

протесты в Екатеринбурге, если кто не помнит, связаны с желанием местной епархии РПЦ МП построить свой собор на одной из центральных площадей. подробное досье по этим событиям здесь.

РПЦ МП отмечается именно в тех действиях, которые вбивают клин между властью и народом, и ее совершенно не видно в роли примирителя. например, мы ничего до сих пор не узнали о миротворческой роли местного епископа РПЦ МП в Кузбассе. никаких шахтерских благодарностей в его адрес не слышно.

кстати, вопрос к френдам: буду очень благодарен за любые факты о попытках клириков РПЦ МП заступничества о народных нуждах перед властью и снятия социального напряжения; интересно также, как к этой деятельности клириков отнеслось их начальство. лично мне известен случай очень достойного поведения местного попа РПЦ МП в Нижнем Тагиле, где идет, с грубейшими нарушениями, заказной процесс против местного отделения фонда "Город без наркотиков".

Comments

[nataliabaranova.livejournal.com]

исторически все учат народ смирению.

[hgr.livejournal.com]

и что, научили?

ведь на самом деле получили раскол в 17 веке и атеизм в 1917.

вот поэтому я и считаю, что московское православие (не путать с русским: русское было и в Киевской митрополии, когда она была заграничной) -- в целом, крайне неудачный проект. а сейчас его тем более не гальванизировать.

[nataliabaranova.livejournal.com]

Это я пишу критически.

А то,о чем Вы говорите, исторически хорошо получается у протестантов. К примеру, Международная Амнистия, в общем, таких примеров немало.

[hgr.livejournal.com]

аще не обратитЕся и будете якоже протестанты... ))

думаю, что в хорошем им подражать незазорно. если лезешь в общество, то принимай на себя общественную нагрузку (в той мере, в которой лезешь).

если начинаешь что-то от общества брать, то придется в ответ что-то давать: можно самому же обществу, а можно тем, кто сидит у него на шее.

[nataliabaranova.livejournal.com]

Угу. Кстати, у них же много мирных инициатив, всякие специальные программы миротворческие. Ну, это общественные инициативы в основном на христианской гуманной основе.
Пишу об этом время от времени.

[hgr.livejournal.com]

я читаю Вас, да.

[nataliabaranova.livejournal.com]

Спасибо.

Кстати, смирение - дело хорошее, но не со злом и грехом же.

Очень важную тему Вы затронули.

[hgr.livejournal.com]

увы.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

"что-то от общества брать"
Вот объясните мне, нахрена общество ОТДАЕТ им все - храмы, музеи, иконы? Причем по сути - чтобы они их уничтожали, и ОЧЕНЬ быстро. Зачем?? Неужели общество такое добренькое? Или дебильное уже вообще?
Это значит, что они чем-то уже заплатили за это, причем очень нехило. Чем? Тем, что Путину задницу облизали? Это как-то маловато будет, по-моему. Или они обещаний пока что надавали, что заплатят? тогда каких, опять же?

[hgr.livejournal.com]

это власти отнимают у музеев (т.е. от общества).

[kassia-tatiana.livejournal.com]

ага. значит, власти это вообще не общество. это ... замнем для ясности.
а общество при этом молчит и смиряется (ну, почти все).
впрочем, конечно, большей части общества музеи не нужны, оно в них все равно не ходит.
пропащая страна, короче говоря. тошнит уже от отвращения.
у нас вечно только два варианта развития событий - или вот такое смиряющееся болото, или кровавый бунт, а за ним диктатура, формирующая новое смиряющееся болото. вот же ж мерзость какая. и еще религию сюда же приделали, как инструмент. уже скоро стыдно будет признаваться в приличном обществе, что ты православный. впрочем, РЦ всегда была таким инструментом, всегда. никогда ничего другого. тьфу.

[severinskaya.livejournal.com]

По поводу "стыдно признаваться" это да!

Перевод песен на русский Вдоль по Питерской (http://narodnaya-pesnya.ru/v_text_narodnoy_pesni_vdol_po_piterskoy.html) Обрядовая Русская песня

[sergius-v-k.livejournal.com]

То, что Вы затронули, очень важно, ведь история понятна только тогда, когда мы можем представить в чем именно она могла быть другой.
Насколько мне известно, роль (= вина) Церкви в революции не только не исследована, но даже не высказана. Или я неправ?

[hgr.livejournal.com]

не вполне правы.

если говорить непосредственно о роли Церкви в событиях начала 20 века, то сейчас есть прекрасные работы, главные из которых, -- М. Бабкина. но если в более широком масштабе, о неудаче всего московского православия как "проекта", то об этом серьезных работ нет. поэтому я написал краткий очерк, который хотя бы ставит проблему (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4429435/ , сейчас готовится 2-е изд.).

[sergius-v-k.livejournal.com]

Спасибо, Вашу работу, к сожалению, пропустил. Вопрос, конечно, не только в начале века, готовилось все в 19-м.

[truhlei.livejournal.com]

Вы очень хорошо знаете социальные взгляды иерархов Киевском митрополии? Вам известны отзывы по политическим вопросам, взгляды на политологию Петра Могилы? Вы писали или хотя бы читали об этом статьи?

Я искал сведения об этом прицельно, но найти ничего существенного не мог.

Судя по Вашим словам о Кевской митрополии, такие сведения у Вас есть.

Поделитесь ими

[hgr.livejournal.com]

таких сведений у меня нет.

[truhlei.livejournal.com]

Тогда откуда сведения о тамошнем правильном проекте? Ведь разговор зашел о социальной жизни. А что мы знаем о взглядах православных Киева 17-го века на социум?

[dodododo.livejournal.com]

для такого исследования грешно не пользоваться статистикой, тем более при наличии интернета.

интернет, меж тем, на поиск по словам"РПЦ вступилась"дает всего два результата, но каких!

РПЦ вступилась раз, РПЦ вступилась два.

[dodododo.livejournal.com]

не менее познавательным оказался поиск по словам "РПЦ защитила":
раз
два
три
четыре

[hgr.livejournal.com]

Вы можете написать статью! ))

[dodododo.livejournal.com]

пишите сами. меня от этой РПЦ уже тошнит(

[hgr.livejournal.com]

об РПЦ неинтересно. интересно о наших внутренних социальных отношениях, где РПЦ хороший индикатор. но, да, -- эта тема не для Вас.

[dodododo.livejournal.com]

да, я не разбираюсь в ваших внутренних социальных отношениях

[es-re.livejournal.com]

да уж...

[dodododo.livejournal.com]

даже на меня произвело впечатление...

[hgr.livejournal.com]

большинство рабочих являются не более морально разлагающимися, чем население в целом. поэтому я склонен предполагать, что они тоже люди.

[truhlei.livejournal.com]

Я это не только предполагаю. Я это знаю.

Людьми следует называть всех человеков. Даже тех, кто разложился морально сильнее, чем население той или иной страны.

Вы знаете, о чем идет речь:

Нельзя прямо так заявить, что пастыри и архипастыри не встали на сторону шахтеров (в чем это должно выражаться), не поддержали их требований (каких именно?), не "примирили народ с властью" (в чем именно примирили?