личная религиозность
Apr. 25th, 2010 01:36 amпоразительно, насколько в интернете все ходы записаны. если чего не отследил 20 лет назад, то сегодня все можно посмотреть заново.
вот 1986 год был очень переломным для многих. тогда, например, группа Спасения создалась и провела свою первую громкую акцию -- защиту "дома Дельвига" (еще без моего участия; а сегодня это вновь актуальная тема -- см. не очень давнюю статью бывш. пресс-секретаря группы Спасения Тани Лихановой).
но это была и религиозная развилка. не для меня, положим, но для многих. вот, мб., особенно для БГ. для далеких от рок-тусовки людей БГ стал открытием 1986 года. он был известен широко и раньше, но я, например, считал ниже своего достоинства его слушать (что было, то было). а в 86 году ему был посвящен "Музыкальный ринг", который я случайно посмотрел (сейчас запись этой передачи тоже где-то в сети). это было прорывом. религиозное содержание того, о чем он пел, было очевидно, и поэтому его появление -- в те же годы -- на службах в церкви Духовной академии казалось закономерным. наши общие знакомые юные дамы стали с энтузиазмом пещися о его воцерковлении... ну, как всегда: сначала как бы очень успешно, а потом сошло на нет и забылось.
в этом клипе 1986 года (некто от френдов недавно напомнил подзамочно) он совсем такой, как ходил по праздникам на те самые службы в Духовной академии. и песня как раз о всеобщих ощущениях 1986 года:
резюме всей этой религиозной эпопеи -- видимо, вот в этом произведении из альбома 1991 года:
а все почему?
над этим вопросом я каждый раз задумываюсь, когда после долгого перерыва удается разговориться с моими религиозными знакомыми тех лет.
кажется, потому, что личная религиозность тех лет обычно ни у кого не была связана с православием сколько-нибудь существенными узами. самым существенным из стандартного набора был русский национализм. он хотя бы давал однозначный ответ, почему именно православие -- в смысле народного благочестия и, в особо продвинутых случаях, русской церковности 19 века. а у кого не было русского национализма? у кого была именно личная религиозность?
как правило, это был некий личный мистический опыт или хотя бы желание оный стяжать. Кастанеда, Штайнер, Ошо, "Цветочки" Франциска Ассизского, Честертон, Антоний Блюм, Александр Мень и случайная книга какого-нибудь святого отца читались как книги из одной библиотеки. это, примерно, соответствовало репертуару религиозного самиздата и тамиздата на русском языке. конечно, "национальные православные" все это отвергали и читали что-то свое, но тоже не столько церковнославянское, сколько Брянчанинова--Феофана Затворинка--Нилуса. это тоже были как бы книги из одной библиотеки, но уже из другой. Нилус воспринимался в этой среде совсем без психиатрического подвоха и чуть ли даже не как святой.
формально любой из этих религиозных путей требовал, разумеется, некоторого самоконтроля, бдительности и, не побоимся этого слова, аскетики. но ресурсов для этого не давал. у "мистиков" сам культ свободы (независимо от субъективного отношения к Бердяеву -- его многие могли и не уважать даже в этой среде) не располагал к дисциплине, особенно к дисциплине чувств. но и у "националистов" сухость Брянчанинова разбухала от жидкости Нилуса... и кончалось в обоих случаях одним: пьянством. дальше, из пьянства, уже выходили, кто куда и как умел. кто-то и вовсе не вышел. те, кто вышел, чаще всего, свели свою религиозность к минимуму соблюдения обрядов, не всегда именно православных.
путь в православие тогда неизбежно лежал между этими Сциллой и Харибдой, каждая из которых вырабатывала алкоголь в качестве желудочного сока. если кому-то удавалось уйти от сих чудовищ, то только по слову Псалмопевца Господь хранит младенцы.
отсюда и абсолютный иммунитет православных призыва 70-х и 80-х годов к темам догматики и экуменизма. это всё просто из другого мира.
о тогдашнем мистическом опыте была написана прекрасная песня одного из самых трезвых, хотя и пьющих, людей эпохи -- Майка Науменко, которая с еще бОльшим знанием дела исполнена БГ:
(реальный комментарий для тех, кто не жил в те годы: когда магазины были закрыты, шли покупать в ресторан; но после часа ночи -- уже только у таксистов и только водку).
собственно, это всё, что я хотел сказать. но получилось без положительной программы, а так в таких темах нельзя.
поэтому на положительную программу -- просто ссылка.
вот 1986 год был очень переломным для многих. тогда, например, группа Спасения создалась и провела свою первую громкую акцию -- защиту "дома Дельвига" (еще без моего участия; а сегодня это вновь актуальная тема -- см. не очень давнюю статью бывш. пресс-секретаря группы Спасения Тани Лихановой).
но это была и религиозная развилка. не для меня, положим, но для многих. вот, мб., особенно для БГ. для далеких от рок-тусовки людей БГ стал открытием 1986 года. он был известен широко и раньше, но я, например, считал ниже своего достоинства его слушать (что было, то было). а в 86 году ему был посвящен "Музыкальный ринг", который я случайно посмотрел (сейчас запись этой передачи тоже где-то в сети). это было прорывом. религиозное содержание того, о чем он пел, было очевидно, и поэтому его появление -- в те же годы -- на службах в церкви Духовной академии казалось закономерным. наши общие знакомые юные дамы стали с энтузиазмом пещися о его воцерковлении... ну, как всегда: сначала как бы очень успешно, а потом сошло на нет и забылось.
в этом клипе 1986 года (некто от френдов недавно напомнил подзамочно) он совсем такой, как ходил по праздникам на те самые службы в Духовной академии. и песня как раз о всеобщих ощущениях 1986 года:
резюме всей этой религиозной эпопеи -- видимо, вот в этом произведении из альбома 1991 года:
а все почему?
над этим вопросом я каждый раз задумываюсь, когда после долгого перерыва удается разговориться с моими религиозными знакомыми тех лет.
кажется, потому, что личная религиозность тех лет обычно ни у кого не была связана с православием сколько-нибудь существенными узами. самым существенным из стандартного набора был русский национализм. он хотя бы давал однозначный ответ, почему именно православие -- в смысле народного благочестия и, в особо продвинутых случаях, русской церковности 19 века. а у кого не было русского национализма? у кого была именно личная религиозность?
как правило, это был некий личный мистический опыт или хотя бы желание оный стяжать. Кастанеда, Штайнер, Ошо, "Цветочки" Франциска Ассизского, Честертон, Антоний Блюм, Александр Мень и случайная книга какого-нибудь святого отца читались как книги из одной библиотеки. это, примерно, соответствовало репертуару религиозного самиздата и тамиздата на русском языке. конечно, "национальные православные" все это отвергали и читали что-то свое, но тоже не столько церковнославянское, сколько Брянчанинова--Феофана Затворинка--Нилуса. это тоже были как бы книги из одной библиотеки, но уже из другой. Нилус воспринимался в этой среде совсем без психиатрического подвоха и чуть ли даже не как святой.
формально любой из этих религиозных путей требовал, разумеется, некоторого самоконтроля, бдительности и, не побоимся этого слова, аскетики. но ресурсов для этого не давал. у "мистиков" сам культ свободы (независимо от субъективного отношения к Бердяеву -- его многие могли и не уважать даже в этой среде) не располагал к дисциплине, особенно к дисциплине чувств. но и у "националистов" сухость Брянчанинова разбухала от жидкости Нилуса... и кончалось в обоих случаях одним: пьянством. дальше, из пьянства, уже выходили, кто куда и как умел. кто-то и вовсе не вышел. те, кто вышел, чаще всего, свели свою религиозность к минимуму соблюдения обрядов, не всегда именно православных.
путь в православие тогда неизбежно лежал между этими Сциллой и Харибдой, каждая из которых вырабатывала алкоголь в качестве желудочного сока. если кому-то удавалось уйти от сих чудовищ, то только по слову Псалмопевца Господь хранит младенцы.
отсюда и абсолютный иммунитет православных призыва 70-х и 80-х годов к темам догматики и экуменизма. это всё просто из другого мира.
о тогдашнем мистическом опыте была написана прекрасная песня одного из самых трезвых, хотя и пьющих, людей эпохи -- Майка Науменко, которая с еще бОльшим знанием дела исполнена БГ:
(реальный комментарий для тех, кто не жил в те годы: когда магазины были закрыты, шли покупать в ресторан; но после часа ночи -- уже только у таксистов и только водку).
собственно, это всё, что я хотел сказать. но получилось без положительной программы, а так в таких темах нельзя.
поэтому на положительную программу -- просто ссылка.
no subject
Date: 2010-04-24 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:00 pm (UTC)Вот странно, я в это время уже жил, в детский сад ходил, все такое. Но все это воспринимается как что-то очень далекое. Гораздо дальше чем западные 70-е или 60-е, например (когда меня не было) :)
no subject
Date: 2010-04-24 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 04:46 pm (UTC)ощущения были именно такие, что все как то меняется ну и говорили все что то в таком духе.
а первую песню в детстве обожала просто.
ну правда у меня родители молодые и совсем какие то не "советские", особенно тогда были, ну мне кажется я как раз из того поколения первого для кого совок сразу был чем то в прошлом
no subject
Date: 2010-04-25 07:50 pm (UTC)вообще, очень интересно.
спасибо за этот отзыв.
no subject
Date: 2010-04-24 10:12 pm (UTC)так что не имела возможности проверить, что сталось с религиозными знакомыми тех лет.
зато могу сказать, что большая часть знакомых стали религиозными в массовом порядке во второй половине 90-х, уже после моего отъезда
no subject
Date: 2010-04-24 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:17 pm (UTC)впрочем, на одного из них наткнулась недавно в статье, ему посвященной. он уверял, что в молодости были гонения за его религиозные взгляды, что неправда, и называл себя религиозным, но тут же отвечал, что в храм ходит редко, любит "молиться на кладбище".
так что религиозные взгляды остались смутными
no subject
Date: 2010-04-24 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:15 pm (UTC)Там вот эти пару реггей и еще пять или шесть песен, которые в студийном виде в то время не выходили. Я слушал, слушал, слушал и слушал. Так светло.
no subject
Date: 2010-04-24 10:17 pm (UTC)в 87, весной или чуть раньше зимой, вышла первая пластинка. но она мне показалась уже более рыхлой и размазанной.
no subject
Date: 2010-04-24 10:18 pm (UTC)а кроме того, вся эта музыкальная культура -- смерть для того органа, которым мыслят (не для того, которым расуждают, хотя и для него тоже, а которым мыслят, созерцают нечто истинное), потому что этот орган не выживает без внутренней тишины
в итоге, нет ни внутренней дисциплины для того, чтобы себя менять, ни внутренней тишины, чтобы хотя бы понять, в какую сторону надо меняться
в итоге бунт, самый беспощадный и бессмысленный, потому что против себя самого
no subject
Date: 2010-04-24 10:20 pm (UTC)а на 1% неправильно, и в этом вся соль.
бунт как момент -- это очень даже хорошо. но нужно сразу же сориентироваться и перейти от бунта к войне. тогда, конечно, эта богема, в любом ее варианте (включая фанатов Нилуса), начинает сильно мешать.
no subject
Date: 2010-04-24 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 11:13 am (UTC)сколько лет прошло с публикации этой "положительной программы"? 10? И каковы результаты? Сколько людей из того круга последовали этой Вашей "программе" и приобрели за счет нее нечто "положительное"? 0? можно было бы уже и задуматься почему
Вы бунт против себя заменили на войну с химерами -- с одинаковым резудьтатом
no subject
Date: 2010-04-25 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 10:18 pm (UTC)Кстати - тогда был у дома Дельвига) Даже свою оставил с паспортными данными.
Первый раз ощутив революционную романтику.
Первый клип - была музыкальная передача.. там на несколько песен. Целиком бы её..
no subject
Date: 2010-04-24 10:22 pm (UTC)а в доме Дельвига Вы даже меня опередили. я-то не ходил. я впервые пришел в Мурино, а там уже -- вечером того же дня -- спланировали назватра у Англетера...
no subject
Date: 2010-04-24 10:53 pm (UTC)А я случайно тогда у Англетера оказался (Там ещё Память вроде тусовалась. ) Постоял, послушал, проникся.. расписался в воззвании
(и ведь не побоялся пасспортные данные оставить)))) Сейчас смешно, а тогда это всё было не привычно.. впервые)
no subject
Date: 2010-04-25 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 11:00 pm (UTC)Далеко не все, кстати, православне призыва 70-х-80-х годов равнодушны к вопросам догматики и экуменизма )
no subject
Date: 2010-04-25 02:23 am (UTC)насчет "не все" -- это ясно. но антиэкуменизм почитателей Нилуса я тут тоже причисляю к экуменизму.
no subject
Date: 2010-04-25 09:01 am (UTC)наша общая с БГ знакомая тех лет, которая его в православие отчасти обращала, как раз переводила Толкина, именно в то время. это была будущая Маша Каменкович.
no subject
Date: 2010-04-25 11:17 am (UTC)а БГ -- это вообще не пример, по-моему.
no subject
Date: 2010-04-25 11:35 am (UTC)а восток -- дело не только тонкое, но и разнообразное. это для европейцев все китайцы на одно лицо. а на востоке внутренних различий больше, чем между "востоком" и европой.
no subject
Date: 2010-04-25 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-24 11:19 pm (UTC)"Мы привыкли к тому, что от творчества БГ пахнет сложным коктейлем из синеватого дурмана травы, бледно-коричневого аромата табака, жутко-бордового духа портвейна, жемчужно-желтого запаха книжных переплетов и мягкого струения атмосферы от крепкой заварки. Теперь к этому весьма обаятельно примешался древний дымок ладана. Что ж, на сцене петь еще остается лет 10-15, даже узнав рецепт вечной молодости у Пола Маккартни. А церковь ведь у нас отделена от государства и люди там очень приятные и образованные. А то обычно рок-звезды кончают карьерой киноартиста. Но это путь, скорее, для Макаревича."
Есть еще вариант, что БГ неосознанно иллюстрирует идеи Шифферса о синтезе православия и буддизма. Или иллюстрировал раньше, когда еще был художником.
А насчет войны, так Калугин об этом в итоге даже больше сказал, чем БГ. Так получилось.
no subject
Date: 2010-04-25 02:28 am (UTC)насчет Шифферса -- я бы сказал проще. в те годы вообще было принято считать, что православие -- это такая локальная версия буддизма. передавали даже, якобы, наставление каких-то лам какому-то русскому буддисту, что, мол, ваша мантра -- "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго".
no subject
Date: 2010-04-25 07:00 am (UTC)Насчёт армии могу процитировать слова одного из героев Хемингуэя: 'Воевать я всегда готов, но служить - никогда'. Сам я не служил, так как признан ограниченно годным к строевой службе, хотя я готов и хочу научиться обращаться с оружием, но всё же... мне не особенно хочется иметь дело с 'дедами', которые готовы при любом удобном случае унизить меня, а как человек в своё время прошедший через издевательства в школе я скорее убью 'в состоянии аффекта' кого-нибудь из этих отморозков, чем позволю себя унижать и избивать ещё раз. Правда мотать срок на зоне и из-за этого ещё больше опускаться я тоже не хочу так же как и разделить судьбу одного моего украинского одноклассника, которого эти самые деды и убили (хотя к слову сам он никогда от армии не косил и пошёл туда добровольно). Я уже молчу о тех кому армия вообще сломала жизнь и превратила спивающихся и старчивающихся дегенератов, не нашедших себе в этом мире места.
Я конечно понимаю что мне не хватает самодисциплины и чёткой цели в жизни, и я часто впадаю в отчаяние по самым ничтожным поводам, но всё же я не хочу сломаться окончательно и тем самым похоронить свои шансы на то, чтобы стать кем-то в этой жизни (от того я к слову не пью, не курю и не употребляю наркотиков - ибо я очень хорошо знаю что остановиться в таком случае я уже не смогу). А в условиях армии мне сломаться будет проще простого.
А что до Курта Кобейна - не думаю что когда он садился на героин, он садился из-за него по причине депрессии. Думается мне он просто хотел разделить участь многих рок-н-ролльных мучеников, от Моррисона до Вишеза, так как очень многие максималисты вдохновляемые их примером считают что 'жить быстро умереть молодым и быть красивым трупом' и желательно от передоза - это долг каждого настоящего рок-н-ролльщика ибо стареть и впадать в маразм некрасиво, неэстетично и вообще не по рок-н-ролльному. Хотя впрочем мне лично такой рок-н-ролл нафиг не нужен.
no subject
Date: 2010-04-25 09:06 am (UTC)Кобейн "лечился" героином от депрессии -- это его собственные слова (Бог весть, насколько искренние; но, вроде, проверяются свидетельствами знакомых).
но у меня там про героин не на него намек, а на Джанис Джоплин, которая и цитируется.
no subject
Date: 2010-04-25 03:06 pm (UTC)Ну да - есть такой момент что Кобейн 'лечился' героином в попытке убежать от воспоминаний о своей безрадостной жизни в Абердине, но я так же в книге 'Курт и Кортни сами о себе' встречал такие его высказывания что 'я не представляю себя в 40 лет продолжающим играть рок' (цитата однако примерная и не полная), а кроме того он ещё говорил что после Моррисона, Вишеза и Кёртиса он будет следующим мученником от рок-н-ролла. Так что он знал на что шёл когда сел на иглу.
А вот Дженис да - она действительно кололась чтобы убежать от своих комплексов.
no subject
Date: 2010-04-25 03:12 pm (UTC)К тому же у нас все были евреи вокруг, что обязывает.
no subject
Date: 2010-04-25 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-25 07:58 pm (UTC)видимо, дело не в месте, а в окружении.