Карп и Крит

[hgr]

все известные мне древние предания о апостоле Карпе говорят, что он стал апостолом Фракии, в Верии. это касается даже разных экзотических преданий, где многое про других апостолов "не так".

но вот в Дионисии Ареопагите (послание 8, гл. 6) действует некий Карп -- очевидно, апостол (и так уточняет Иоанн Скифопольский), -- который на Крите. таких преданий, вроде как, нет, если не считать Николая Велимировича и тп., зависимого от этого текста Ареопагита и пытающегося его совместить с традиционным.

но в древней гимнографии праздника 10 критских мучеников 23 декабря прямо сказано, что первыми епископами Крита были Тит (это как положено) и Карп. а не просто Тит. это в древних и вышедших из употребления канонах (опубликованных в AHG), но все равно эти каноны позднее Ареопагитик.

хочется думать, что Ареопагит и каноны друг от друга независимы, одинаково ориентируясь на какую-то критскую традицию. для среды появления Ареопагитик (если верить, что их автором был Петр Ивир, а "псевдонимизацией" занимались его ученики вскоре после его смерти) критские предания весьма актуальны, и это доказуемо (особая актуальность -- как раз для среды учеников Петра Ивира).

но вот почему же эти критские предания больше нигде не фиксируются???? или кто-то что-то знает?

во всяком случае, странно было бы, занимаясь "псевдонимизацией" Корпуса, помещать Карпа на Крите, если это не соответствовало вообще никакой известной среди потенциальной аудитории традиции.

Comments

[logothet.livejournal.com]

Вер(р)ия - это не Фракия, а Македония, диоцез, к которому принадлежал и Крит.

Кроме того, Верия - обычный город в Фессалии, епископия под властью Фессалоникского митрополита. Впервые епископия фиксируется только в Х в., до этого в списках ее нет. Самостоятельная архиепископия в ХII в. Вряд ли там могли быть какие-то "древние" предания об апостольстве.

[hgr.livejournal.com]

νζ´. Κάρπος, οὗ καὶ αὐτοῦ ὁ Παῦλος μέμνηται, ἐπίσκοπος Βεῤῥοίας τῆς Θρᾴκης ἐγένετο.
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/paterikon/epiphanios_apostoloi-12-70.htm

[logothet.livejournal.com]

Может это какая-то другая Веррия? Потому что известная от Фракии вообще-то далеко.

[hgr.livejournal.com]

Македония считалась частью Фракии, пока не было разделения фемы Фракия.

[logothet.livejournal.com]

Фемы появились в VII в. А диоцезы были раньше. Был диоцез Фракия и диоцез Македония.

[hgr.livejournal.com]

тем не менее, именование Македонии Фракией встречается часто.

[logothet.livejournal.com]

Да? А Вы где-то еще встречали? И про то, что фема Фракия охватывала одно время и Македонию, это Вы где прочитали?

[hgr.livejournal.com]

Откровение Мефодия Патарского и т.п. апокалиптика.

про фему Фракия -- Ralph-Johannes Lilie: Thrakien und Thrakesion. Zur byzantinischen Provinzorganisation am Ende des 7. Jahrhunderts. In: Jahrbuch der Österreichischen Byzantinistik 26, 1977, S. 7–47.
Ralph-Johannes Lilie: Die zweihundertjährige Reform. Zu den Anfängen der Themenorganisation im 7. und 8. Jahrhundert. In: Byzantinoslavica 45, 1984, S. 27–39 und 190–201

[logothet.livejournal.com]

Похоже, Вы, все-таки, всё перепутали.

Фема Македония занимала часть прежнего диоцеза Фракия (провинции Гемимонт и Родопа), а прежний диоцез Македония, в котором располагается Веррия, в фемные времена стал фемами Стримон, Фессалоника, Эллада, Пелопоннес, Никополь, Диррахий и Крит.

Поэтому Фракией могла называться фемная Македония (прежние фракийские провинции Гемимонт и Родопа), а не диоцез Македония, где располагается Веррия (прежние провинции Македония 1-я, Македония 2-я, Фессалия, Ахайя, Эпир Новый, Эпир Древний и Крит).

Может Епифаний имел ввиду, все-таки, ту Верию, о которой Олег написал. Она как раз во Фракии.

А немецкие статьи, они у вас в ксероксах есть или в электронном виде? Или у Вас только ссылки?

[hgr.livejournal.com]

статьи в БАНе.

[logothet.livejournal.com]

А, спасибо.
А с Веррией вроде получается, что епифаниевская фракийская Веррия - это византийский Иринополь?

[hgr.livejournal.com]

не знаю. нет времени сейчас разбираться, т.к. для меня важно только то, что это не Крит.

[logothet.livejournal.com]

Да, была Веррия в Македонии (ныне греческая Верия) и Βεροη (Вероя) во Фракии (ныне Стара Загора в Болгарии). Епифаний помещал проповедь Карпа в Верое фракийской, но псевдо-Дорофей вроде как в Веррии македонской.

Иринуполем некоторое время назывался один из этих городов (неизвестно точно какой), поскольку был отстроен заново императрицей Ириной.

[olegvm.livejournal.com]

А это не нынешняя Старая Загора в Болгарии? Она раньше называлась Верией. При ней в 12 веке была битва с печенегами, вторгшимися во Фракию.

[olegvm.livejournal.com]

Точнее Береей

[olegvm.livejournal.com]

http://www.balkantravel.ru/bulgaria/countries/starazagora.html
"Стара-Загоре около двух с половиной тысяч лет. В рим­скую эпоху этот город назывался Августа Траяна Берея, а в византийскую — Иринопол.
Город Августа Траяна играл большое значение в хозяй­ственной и культурной жизни Фракии."

[logothet.livejournal.com]

Вот эта Верия как раз во Фракии. А та Верия, о которой мы говорим - это современный греческий город с тем же названием, недалеко от Салоник.

[olegvm.livejournal.com]

Да. Я так и понял.