литургическое
Feb. 18th, 2010 01:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrбыло бы интересно провести опрос только по ИПЦ относительно преждеосвященной литургии, примерно, по такой схеме (даю в надежде, что кто-то проведет, но мне это технически сложно):
1. служите ли вы вообще литургию ПД? (многие не имеют возможности служить, поэтому остальной опрос для них неактуален; для ИПЦ неясен процент общин, где ее хоть как-то служат).
2. если да: утром или вечером?
3. если утром: почему? (тут два варианта ответа: собственное желание и требование архиерея).
4. вносятся ли при служении литургии ПД те изменения, которые придумал Петр Могила? (это следующие искажения: причащение того, кто потребляет дары, только под одним видом; особый порядок несения чаши на входе).
5. если вносятся, то почему? варианты ответа: служим по служебнику, т.к. никогда не задумывались; считаем сами, что так и надо; считаем, что так не надо, но что это может исправить только какой-нибудь собор (тут замечу, что искажения прошли тихой сапой, без всякого собора); считаем, что так не надо, и что для исправления литургии никаких соборов не требуется, но боимся своего архиерея.
6. причащаете ли младенцев (т.е. тех, кого необходимо причащать только под одним видом -- крови)?
7. если нет, то почему? варианты ответа: потому что не веруем, что в чаше кровь Христова; потому что архиерей запрещает.
-------
разумеется, мое собственное мнение -- что служить надо только вечером (разумеется, здоровые люди должны при этом с предыдущего вечера ничего не есть и не пить), еретических безобразий Петра Могилы не допускать, младенцев причащать невозбранно.
1. служите ли вы вообще литургию ПД? (многие не имеют возможности служить, поэтому остальной опрос для них неактуален; для ИПЦ неясен процент общин, где ее хоть как-то служат).
2. если да: утром или вечером?
3. если утром: почему? (тут два варианта ответа: собственное желание и требование архиерея).
4. вносятся ли при служении литургии ПД те изменения, которые придумал Петр Могила? (это следующие искажения: причащение того, кто потребляет дары, только под одним видом; особый порядок несения чаши на входе).
5. если вносятся, то почему? варианты ответа: служим по служебнику, т.к. никогда не задумывались; считаем сами, что так и надо; считаем, что так не надо, но что это может исправить только какой-нибудь собор (тут замечу, что искажения прошли тихой сапой, без всякого собора); считаем, что так не надо, и что для исправления литургии никаких соборов не требуется, но боимся своего архиерея.
6. причащаете ли младенцев (т.е. тех, кого необходимо причащать только под одним видом -- крови)?
7. если нет, то почему? варианты ответа: потому что не веруем, что в чаше кровь Христова; потому что архиерей запрещает.
-------
разумеется, мое собственное мнение -- что служить надо только вечером (разумеется, здоровые люди должны при этом с предыдущего вечера ничего не есть и не пить), еретических безобразий Петра Могилы не допускать, младенцев причащать невозбранно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-17 11:15 pm (UTC)4. Потребляющий думает, что причащается под одним видом, потому как преждеосвящен только один вид.
Что значит в Вашем вопросе "особый порядок несения чаши" - не вем. То, что алтарник идет задом наперед? Но этого и в служебнике нет, а написано на специальной мудрой бумажке, неведомо откуда взявшейся.
Естественно, ответ на п.7 звучит "как это так?"
no subject
Date: 2010-02-17 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-25 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-10 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 10:31 am (UTC)это следует из всего священного Предания, как неоднократно объяснено святыми отцами.
лучше спросите, откуда следует обратное (оно будет следовать из латинской ереси о "форме таинств" -- "тайносовершительной формуле").
no subject
Date: 2010-02-18 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 11:28 pm (UTC)мы в нашей цивилизации вообще очень много едим.
а традиционно было достаточно есть 2 раза. следовательно, если пост -- то 1.
все монашеские уставы на пост предполагают только одну еду вечером.
если так сложно жить в течение всего поста, то хотя бы два дня в неделю можно, когда литургия ПД.
т.е. это not a big deal, если перейти в правильную систему координат.
no subject
Date: 2010-02-17 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 11:55 pm (UTC)в Митериконе есть история про монахиню, которая пришла к другой и пожаловалась на помыслы. а та ей говорит: меня они никогда не мучили. та соблазнилась и ушла. но потом по совету третьей опять вернулась и спросила, что вторая имела в виду. а она говорит: я никогда досыта не ела, не пила и не спала, и эти три помысла изгоняли из ума все прочие.
такая вот аскеза. мне не понять, например, ее глубокодуховного смысла.
no subject
Date: 2010-02-18 11:40 am (UTC)И в любом случае, я такого исс нафиг не хочу.
no subject
Date: 2010-02-18 11:56 am (UTC)А почему, собственно? В чем разница-то? Почему А.В. должен был видеть что-то настоящее? мы же об этом знаем только через третьи руки. Какой-нибудь современный о.Пафнутий увидит бесов-ангелов, а его ученик потом напишет его жизнеописание, а через сто лет о.Пафнутия прославят в лике преподобных, а еще через двести кто-н. будет говорить: вооот, прп. Пафнутий-то какой подвижник был, видел видения, а нынче одни только шизики вместо подвижников остались... Тогда как о. Пафнутий вполне себе был м.б. таким же шизиком.
Т.е. давайте уже будем последовательными. А то получается, что в настоящем у нас одна шиза, а в прошлом у нас ого-го и все истинное. Тогда надо определиться, как мы это различаем. А то получается, что просто типа желанием верить. Ну так это всегда было. Вон Василий Вел. тоже в письмах жаловался, что вот раньше-то были христиане и любовь между верующими, а теперь сплошная дрянь пошла...
И потом еще другой вопрос возникает: если в наше время от постов-молитв только, скорее, шизанешься, чем достигнешь просветления, тогда нафига они и нужны. Или люди другие стали, или Христос не той же вовеки, или что? Вот этого как-то никто не объясняет. Все только спорят об уставах, че соблюдать, че не соблюдать. А загони всех этих соблюдателей куда-н. в каппадокийскую пещеру да заставь там молиться-поститься хотя бы месяц, они же взвоют и скажут: нет, дайте нам пк, инет, душ и домохозяйку, которая нам суп сварит... Так че тогда и говорить обо всем этом? Болтология одна.
no subject
Date: 2010-02-18 12:01 am (UTC)но здоровый человек не нуждается в питье при подобных обстоятельствах, и желания пить не возникает.
no subject
Date: 2010-02-18 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 12:18 am (UTC)в жарких странах по поводу употребления воды масса всяких теорий и практик. патерики этим переполнены. обычно, конечно, речь идет о сильных ограничениях. иногда даже специально о поселении подальше от воды, чтобы носить было труднее.
no subject
Date: 2010-02-19 09:52 am (UTC)===все монашеские уставы на пост предполагают...===
Монахи - люди, которые осознанно приняли монастырский образ жизни со всеми его уставами и ограничениями. Дали особый обет Господу. Насколько, могу судить, значение обета не только "правовое" - это реальный способ испрашивания помощи для несения подвижнической ноши. Помощь, действительно дается и она не для всех - для тех, кто особо просит.
В случае "не монаха" требование сильного воздержания (не рекомендация, а именно требование) может иметь не тот эффект.
Когда принцип запрещения (и объем запрещения требует существенного превышения обычных усилий человека), тогда никогда не вступят в силу внутренние механизмы, делающие пост желанным для человека. Это может стать искушением.
Из богослужений:
Страстоубийцу пост возлюбим...
Воздержания наслаждение и мне Слове даруй, якоже Адаму рай иногда...
no subject
Date: 2016-05-10 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-10 11:38 pm (UTC)Мне кажется, понятие "должны" тут неуместно. Это все равно что сказать кому-то "ты должен быть монахом". Вы же стали монахом не по приказу, а по проснувшемуся внутреннему желанию (всеянному в вашу душу Христом). То же и с мирянами.
no subject
Date: 2016-05-18 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 01:00 am (UTC)2. вечером.
4. нет.
6. да.
no subject
Date: 2010-02-18 08:52 am (UTC)о. Никанор, не могли бы и Вы ответить на мои вопросы автору темы: http://hgr.livejournal.com/1714931.html?thread=26883827#t26883827 ?
no subject
Date: 2010-02-18 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 08:38 am (UTC)2. Часов в 10
3. Собственное желание и немочь прихожан
4. Не знаю пока
5. Не знаю
6. Если будут, то скорее всего да
no subject
Date: 2010-02-18 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 11:13 am (UTC)но, в принципе, могилянские новины у них вполне котируются. они же законсервировали у себя Москву середины 17 века, времен самого разгара западного засилья. отсюда у диак. Феодора было убеждение о преложении Свв. Даров словами "приидите, ядите". как раз антимогилянской реакции 1690 года, когда эта традиция была осуждена как ересь московским собором, старообрядцы не застали.
no subject
Date: 2010-02-18 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 11:36 am (UTC)но диак. Феодор об этом пишет, и его за это анафематствовал Аввакум (который сам считал, что преложение происходит вообще на проскомидии).
no subject
Date: 2010-02-18 08:46 pm (UTC)действительно
Date: 2010-02-19 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 07:43 pm (UTC)Служба обычно вечером, но кое-где и утром. У нас. например, поп служит утром. т.к. люди обычно как-то просят. чтобы "с утра".
Детей причащают вообще-то.
no subject
Date: 2010-02-18 01:10 pm (UTC)2. Служу как по обычному порядку - "утром", т.е. причащение совершается где-то в 13-30 - 14 часов, после череды утрени, постных часов и т.д., так и вечером - когда причащение совершается в 18 - 18-30.
3. Мне архиерей запретил спрашивать у него "можно ли служить ЛПД вечером", я больше и не спрашивал. Служил на основе здравого смысла и решения Синода РПЦЗ при митр. Филарете, которое разрешало.
4. Частично да. Я совершаю на 18 кафизме перенос даров на жертвенник с престола и ничтоже глаголю во время Великаго входа, когда поют "Ныне силы небесные".
5. Причащаю всех.
no subject
Date: 2010-02-18 02:01 pm (UTC)а так прекрасно.
п.4 -- это о другом. время переноса даров не регламентируется, и эти подробности более связаны с местом хранения даров (вполне ведь можно и хранить их на жертвеннике). не говорить во время Великого входа -- это как раз естественно, т.к. то, что там говорится, это реликты проскомидии (или сама проскомидия, если служба архиерейская), что для ЛПД нерелевантно по-любому.
no subject
Date: 2010-02-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-18 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-10 10:49 am (UTC)Вот со всей критикой вашей согласен, и служу именно "правильно" (причащаюсь сам, причащаю Св.Крови и т.д.), но особый порядок выноса Св.Даров на ВХОДЕ не считаю искажением: ведь ДО соединения с вином Св.Агнца в чаше вино, а на дискосе все-таки уже Христос. И поэтому нести их как "равные" все же считаю недопустимо.
Я служу один (нет диакона). Поэтому я сначала вношу после звона колокольчика на главе Св.Агнец, а потом, отзвонив подъем народа - отхожу в предложение внутри алтаря и беру Чашу и приношу ее на св. трапезу "просто".