hgr

Простите, можно вопрос(ы):
1)Если во Христе человечество было обожено, а это и есть спасение. То почему Христос не мог оставить учение, таинства да и вознестись?Зачем смерть и воскресение?Или есть разница в обожении до и после воскресения?
2)Согласно Максиму Исповеднику,грех передается через страстное зачатие. Получается дети из пробирки безгрешны?))

From:

1. нужно участие людей в смерти и воскресении (через Евхаристию), тк. без этого нельзя участвовать в обожении.

2. грех вообще не передается по наследству. если согласно св.МИ. так что все дети безгрешны.

From:

1. не совсем понятно... евхаристия необходимое условие обожения. а ее установление было бы невозможно без крестной смерти и воскресения?так?
2.я не источники читал, пока Мейендорфа и Флоровского у них так как я сказал... В ИВФ есть об этом?или может произведения св.МИ на русском, ну или английском подскажите где он пишет об этом?

From:

1. так. там про смерть вопщето.
2. в ИВФ есть, и много где есть. и у Мейендорфа тоже правильно написано. у Фл -- не читал, не знаю.

From:

10х)

From:

так что все дети безгрешны.

Ничего себе. В каком смысле? Т.е. берём ребёночка, садим в идеальные условия, и никакого греховного помысла, ни поступка у него не будет за всю жизнь, так что ли?

From:

не в таком смысле.
одно дело -- удобопреклонность ко греху, другое -- сам грех.

From:

Ну тогда ладно.

Просто надо учитывать, что "грех" довольно многозначное понятие и нередко употребляется в значении "удобопреклонность ко греху". Например, удобопреклонность ко греху в составе понятия "первородный грех". Грех же называют, а вовсе не "первородная удобопреклонность ко греху".

From:

понятие первородного греха -- это из другой традиции, неправославной (августинизм всякий). поэтому при святоотеческом словоупотреблении путаницы нет.

From:

Ну, это может быть когда-то было. Теперь уже поздно пить боржоми.

Теперь это понятие в ходу и по нему задают вопросы, а значит, православные верующие должны давать какой-то ответ по сути этого понятия.

From:

сейчас одни так считают, другие эдак.

вот я тут и дал ответ. и Мейендорф, и другие многие -- так же.

From:

kartser.livejournal.com

Это у пелагиан первородного греха нет...

From:

2)"после падения наслаждение предшествует естественному рождению людей и никто не был естественно свободным от страстного порождения, происходящего от этого наслаждения;путь свободы был совершенно недоступен для тех, кто обнаруживает себя находящимися под властью нечистых удовольствий и заслуженных страданий и естественно подлежал совершенно заслуженной смерти." а как это понять?

From:

что передавалась "власть нечистых удовольствий", но даже не смерть и, тем паче, не грех.

From:

а смерт и грех от свободной воли избирающей путь вне Бога?

From:

На мой взгляд, наивно надеяться на весомость таких понятий как "нелживость" и "неподлость" в адрес этой стороны.

From:

там веер аргументов в разные стороны ))

From:

Да прочитал. На мой взгляд, если ориентироваться на реальный рейтинг чеченцев (а не телевизионный) среди русских, то из такой ямы ему выбираться столетиями и бесполезны и бессмысленны любые апелляции к нравственным категориям.

From:

но зато ему еще есть, куда падать.

From:

olegvm.livejournal.com

Я почему то долго и наивно думал, что Путин обязательно вмешается.

From: