Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. нужно участие людей в смерти и воскресении (через Евхаристию), тк. без этого нельзя участвовать в обожении.

2. грех вообще не передается по наследству. если согласно св.МИ. так что все дети безгрешны.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
1. не совсем понятно... евхаристия необходимое условие обожения. а ее установление было бы невозможно без крестной смерти и воскресения?так?
2.я не источники читал, пока Мейендорфа и Флоровского у них так как я сказал... В ИВФ есть об этом?или может произведения св.МИ на русском, ну или английском подскажите где он пишет об этом?

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. так. там про смерть вопщето.
2. в ИВФ есть, и много где есть. и у Мейендорфа тоже правильно написано. у Фл -- не читал, не знаю.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:01 pm (UTC)

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
так что все дети безгрешны.

Ничего себе. В каком смысле? Т.е. берём ребёночка, садим в идеальные условия, и никакого греховного помысла, ни поступка у него не будет за всю жизнь, так что ли?

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не в таком смысле.
одно дело -- удобопреклонность ко греху, другое -- сам грех.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
Ну тогда ладно.

Просто надо учитывать, что "грех" довольно многозначное понятие и нередко употребляется в значении "удобопреклонность ко греху". Например, удобопреклонность ко греху в составе понятия "первородный грех". Грех же называют, а вовсе не "первородная удобопреклонность ко греху".

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понятие первородного греха -- это из другой традиции, неправославной (августинизм всякий). поэтому при святоотеческом словоупотреблении путаницы нет.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-leo-sosn.livejournal.com
Ну, это может быть когда-то было. Теперь уже поздно пить боржоми.

Теперь это понятие в ходу и по нему задают вопросы, а значит, православные верующие должны давать какой-то ответ по сути этого понятия.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сейчас одни так считают, другие эдак.

вот я тут и дал ответ. и Мейендорф, и другие многие -- так же.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-20 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] kartser.livejournal.com
Это у пелагиан первородного греха нет...

Re: ОФФ

Date: 2009-12-16 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
2)"после падения наслаждение предшествует естественному рождению людей и никто не был естественно свободным от страстного порождения, происходящего от этого наслаждения;путь свободы был совершенно недоступен для тех, кто обнаруживает себя находящимися под властью нечистых удовольствий и заслуженных страданий и естественно подлежал совершенно заслуженной смерти." а как это понять?

Re: ОФФ

Date: 2009-12-16 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что передавалась "власть нечистых удовольствий", но даже не смерть и, тем паче, не грех.

Re: ОФФ

Date: 2009-12-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
а смерт и грех от свободной воли избирающей путь вне Бога?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios