yqwb br yhwsf )xwy dy$w(

[hgr]

иаков сын иосифа брат иисуса -- эта арамейская надпись на оссуарии одного времени с самим оссуарием. анализ патины -- это серьезно. а оссуарий -- архаичен. читал тут всякую дискуссию на кой-каких листах рассылки и вроде как убеждаюсь в подлинности.

обсуждалась еще форма надписи -- почему нет никаких богословских титулов Иисуса и т.п.; но для меня это очевидно -- что их быть не могло: не тот жанр.

культ Иакова в Иерусалиме -- это довольно круто и важно. участники дискуссии еще не вспомнили об Иерусалимском празднике 25 декабря (когда на этот день перенеслось -- в Иерусалиме только в 5 в. -- Рождество Христово, праздник перешел на Неделю по Рождестве) Давида и Иакова. некоторые сомневаются, но есть доказательства, что это в честь Иакова брата Господня. одно из них идет от стациональной литургии: "Могила Давида" -- точнее, старое здание Сионской горницы, от которого кое-что сохранилось и было раскопано Баргилем Пикснером в конце 80-х, -- она же место могилы Иакова (по преданию); общность литургического празднования Давида-царя и Иакова-первосвященника (именно таков он в христианском предании) очевидна. почитаемая гробница Иакова должна была существовать, это видно из письменных источников и литургич. реконструкции.

Сионская горница в 1 в. по РХ -- это вообще самая главная тема всех моих штудий уже лет 7 или 8. так что понятно, что от этой находки я "завелся".

блажен иже имать семя в Сионе и южики в Иерусалиме!

Comments

[ex-brat-dio.livejournal.com]

ага, да - забавнейше.
только надоть провести реальную "физическую" - на том же уровне, что много раз проверялась, скажем, плащаница - т.е. чуть ли не квантовую проверку. на "реальный возраст".
дело осложняется тем, что хозяин этой вещи (израильтянин НЕ живущий в Израиле) НИКОМУ не готов не раскрыться ни давать эту вещь.
боится... а купил ее за гроши (относительные) у наших арабов из "кфар Силуан" (такая деревня под Ерусалимом, в ней еще недавно была раскрыта террористическая филистимская шайка...)
P.S. а надпись у Вас несколько имхо, неаккуратная? это уже не арамейский per se, но какие-то рунические экзерсисы:-)) особенно вторая часть.
арамейский (на котором и говорил Сладчайший) реально много ближе к древнееврейскому, чем многие думают... даже слова Сладчайшего (на Кресте)
"Или, или лама азафтани" (подчиняющиеся конкретной ивритской грам. и этимол. логике) все норовят исказть - встречаются апокрифы в переводах - вроде "сазаптани", "засаптани", чуть ли не "суахили":-)))))

Re:

[hgr.livejournal.com]

надпись у меня -- нормальный такой арамейский, только лень было еврейскую клавиатуру устанавливать, чтобы квадратным алфавитом всё это нарисовать. стандартный транслит для мыла: ) 'aleph, ( `ayyin, $ -- shin.

радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плащаницы.

коллекция ссылок (но все сайты -- новостные)

[hgr.livejournal.com]

See http://abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/jesus021021.html

and/or

http://www.msnbc.com/news/823945.asp?pne=msn

and/or

<http://www.nytimes.com/2002/10/21/science/21cnd-jesu.html>

http://news.nationalgeographic.com/news/2002/10/1021_021021_christianrelicbox.html

http://www.iht.com/articles/74434.html

http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/21/world/main526336.shtml

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59389-2002Oct21.html

http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,5336878%255E1702,00.html

http://www.iht.com/articles/74434.html

http://www.foxnews.com/story/0,2933,66255,00.html

http://apnews.excite.com/article/20021021/D7MQ6QVG1.html

http://www.bib-arch.org/bswb_BAR/bswbbar2806f1.html

http://www.cnn.com/2002/TECH/science/10/21/jesus.box/index.html

Re: коллекция ссылок (но все сайты -- новостные)

[ex-brat-dio.livejournal.com]

новостные...
вот в одном месте читаем такое:
Following the death of Jesus in 29 A.D., James assumed leadership...

а где еще четыре года-то?
мда.....

радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плащани

[ex-brat-dio.livejournal.com]

отчего же?

физики-ядерщики и клинико-химики из Сорбонны, конечно профаны и ограниченные дураки, но определить "немифический" ВОЗРАСТ физического объекта они могут.

древность предмета и его ТОЧНЫЙ возраст должен быть доказан в ПЕРВУЮ очередь не лингвистами, но представителями более мммммм точный дисциплины.
Мне кажется, это всё аксиомарно и достаточно прозрачно.

Re: радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плаща

[hgr.livejournal.com]

калибровка у этого метода хромает, вот что.

Меня терзают смутные сомнения...

[e-dikiy.livejournal.com]

Отче, так иудеи, вроде, очень плохо относились/относятся к кремации? Или как?

Re: Меня терзают смутные сомнения...

[hgr.livejournal.com]

кремации не было, а оссуарии были.

Прошу простить меня за назойливость, Отче -

[e-dikiy.livejournal.com]

А как сие сочетается? Чтоб Вас не затруднять, буду признателен за ссылку.

Re: Прошу простить меня за назойливость, Отче -

[hgr.livejournal.com]

ссылкой, да еще сетевой, меня можно затруднить куда больше. как я понимаю, собирали косточки -- вроде афонских монахов. через год после погребения. отсюда примерная дата этого оссуария -- 63 = 62 (принятый год смерти Иакова) + 1.

Благодарю за разъяснение,

[e-dikiy.livejournal.com]

... а то вчера мы очень крепко запутались. Теперь понятно.

[ego.livejournal.com]

Да, ужики они и во Иерусалиме ужики, это точно.
Батюшка, хоть Вы бы объяснили етому екстремисту (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=lxe&itemid=164192) православное отношение к скотам. А то правда - возьмет напильник и пойдет кромсать.

[(Anonymous)]

+++культ Иакова в Иерусалиме

А правда, что в результате развития этого культа Иакова, как родственника Иисуса, он (Иаков) постепенно выдавил из Иерусалимской общины апостолов Петра и Павла, а затем и Иоанна?

Евгений

Re:

[hgr.livejournal.com]

думаю, нет. но была какая-то секта, породившая те Псевдоклиментины, где Павел -- это какое-то исчадие. однако, сие уже в другом столетии.