![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yqwb br yhwsf )xwy dy$w(
иаков сын иосифа брат иисуса -- эта арамейская надпись на оссуарии одного времени с самим оссуарием. анализ патины -- это серьезно. а оссуарий -- архаичен. читал тут всякую дискуссию на кой-каких листах рассылки и вроде как убеждаюсь в подлинности.
обсуждалась еще форма надписи -- почему нет никаких богословских титулов Иисуса и т.п.; но для меня это очевидно -- что их быть не могло: не тот жанр.
культ Иакова в Иерусалиме -- это довольно круто и важно. участники дискуссии еще не вспомнили об Иерусалимском празднике 25 декабря (когда на этот день перенеслось -- в Иерусалиме только в 5 в. -- Рождество Христово, праздник перешел на Неделю по Рождестве) Давида и Иакова. некоторые сомневаются, но есть доказательства, что это в честь Иакова брата Господня. одно из них идет от стациональной литургии: "Могила Давида" -- точнее, старое здание Сионской горницы, от которого кое-что сохранилось и было раскопано Баргилем Пикснером в конце 80-х, -- она же место могилы Иакова (по преданию); общность литургического празднования Давида-царя и Иакова-первосвященника (именно таков он в христианском предании) очевидна. почитаемая гробница Иакова должна была существовать, это видно из письменных источников и литургич. реконструкции.
Сионская горница в 1 в. по РХ -- это вообще самая главная тема всех моих штудий уже лет 7 или 8. так что понятно, что от этой находки я "завелся".
блажен иже имать семя в Сионе и южики в Иерусалиме!
обсуждалась еще форма надписи -- почему нет никаких богословских титулов Иисуса и т.п.; но для меня это очевидно -- что их быть не могло: не тот жанр.
культ Иакова в Иерусалиме -- это довольно круто и важно. участники дискуссии еще не вспомнили об Иерусалимском празднике 25 декабря (когда на этот день перенеслось -- в Иерусалиме только в 5 в. -- Рождество Христово, праздник перешел на Неделю по Рождестве) Давида и Иакова. некоторые сомневаются, но есть доказательства, что это в честь Иакова брата Господня. одно из них идет от стациональной литургии: "Могила Давида" -- точнее, старое здание Сионской горницы, от которого кое-что сохранилось и было раскопано Баргилем Пикснером в конце 80-х, -- она же место могилы Иакова (по преданию); общность литургического празднования Давида-царя и Иакова-первосвященника (именно таков он в христианском предании) очевидна. почитаемая гробница Иакова должна была существовать, это видно из письменных источников и литургич. реконструкции.
Сионская горница в 1 в. по РХ -- это вообще самая главная тема всех моих штудий уже лет 7 или 8. так что понятно, что от этой находки я "завелся".
блажен иже имать семя в Сионе и южики в Иерусалиме!
no subject
только надоть провести реальную "физическую" - на том же уровне, что много раз проверялась, скажем, плащаница - т.е. чуть ли не квантовую проверку. на "реальный возраст".
дело осложняется тем, что хозяин этой вещи (израильтянин НЕ живущий в Израиле) НИКОМУ не готов не раскрыться ни давать эту вещь.
боится... а купил ее за гроши (относительные) у наших арабов из "кфар Силуан" (такая деревня под Ерусалимом, в ней еще недавно была раскрыта террористическая филистимская шайка...)
P.S. а надпись у Вас несколько имхо, неаккуратная? это уже не арамейский per se, но какие-то рунические экзерсисы:-)) особенно вторая часть.
арамейский (на котором и говорил Сладчайший) реально много ближе к древнееврейскому, чем многие думают... даже слова Сладчайшего (на Кресте)
"Или, или лама азафтани" (подчиняющиеся конкретной ивритской грам. и этимол. логике) все норовят исказть - встречаются апокрифы в переводах - вроде "сазаптани", "засаптани", чуть ли не "суахили":-)))))
Re:
радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плащаницы.
коллекция ссылок (но все сайты -- новостные)
and/or
http://www.msnbc.com/news/823945.asp?pne=msn
and/or
<http://www.nytimes.com/2002/10/21/science/21cnd-jesu.html>
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/10/1021_021021_christianrelicbox.html
http://www.iht.com/articles/74434.html
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/21/world/main526336.shtml
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59389-2002Oct21.html
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,5336878%255E1702,00.html
http://www.iht.com/articles/74434.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,66255,00.html
http://apnews.excite.com/article/20021021/D7MQ6QVG1.html
http://www.bib-arch.org/bswb_BAR/bswbbar2806f1.html
http://www.cnn.com/2002/TECH/science/10/21/jesus.box/index.html
Re: коллекция ссылок (но все сайты -- новостные)
вот в одном месте читаем такое:
Following the death of Jesus in 29 A.D., James assumed leadership...
а где еще четыре года-то?
мда.....
радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плащани
физики-ядерщики и клинико-химики из Сорбонны, конечно профаны и ограниченные дураки, но определить "немифический" ВОЗРАСТ физического объекта они могут.
древность предмета и его ТОЧНЫЙ возраст должен быть доказан в ПЕРВУЮ очередь не лингвистами, но представителями более мммммм точный дисциплины.
Мне кажется, это всё аксиомарно и достаточно прозрачно.
Re: радиоуглерод здесь еще менее пригоден, чем для плаща
Меня терзают смутные сомнения...
Re: Меня терзают смутные сомнения...
Прошу простить меня за назойливость, Отче -
Re: Прошу простить меня за назойливость, Отче -
Благодарю за разъяснение,
no subject
Батюшка, хоть Вы бы объяснили етому екстремисту (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=lxe&itemid=164192) православное отношение к скотам. А то правда - возьмет напильник и пойдет кромсать.
no subject
(Anonymous) 2002-10-24 02:27 am (UTC)(link)А правда, что в результате развития этого культа Иакова, как родственника Иисуса, он (Иаков) постепенно выдавил из Иерусалимской общины апостолов Петра и Павла, а затем и Иоанна?
Евгений
Re: