ностальгическое

[hgr]

тут можно хорошо слова расслышать и прочитать, да и картинки позитивные. via galchi.

и -- уже от советской поэзии, т.е. русской советского периода:

Русская песня

Осенняя осина —
Дешевые дрова —
Не сукина ли сына
Под тобой голова?

Твои, матушка, корни —
Заветный твой покой —
Затаптывает ерник
Чечеточной пятой.

Не верь словам Шульженки,
Русланиху души:
Они снимают пенки
Со всей твоей души.

но это я к чему:

к тому, что вся эта прекрасная ностальгия по монархии и даже вообще по человеческой, а не большевицкой России ни в малейшей степени не является содержанием нашей православной веры. в истинно-православной церкви должны себя одинаково свободно чувствовать люди как правых, так и левых убеждений.

а последовательно православная жизнь, т.е. -- как ни крути -- отречение от мира -- предполагает не инфантильную неспособность различить, где право и где лево (книга Ионы 4, 11), а такую дистанцию наблюдения, при которой земные правое и левое полностью совпадают (и почти бесконечно далеки).

Comments

не из любви к "правым", но...

[ssuvorov.livejournal.com]

"Левые" - это они сейчас левые и пушистые. В уцелевшей старушке-Европе, как бессильный прививочный штамм оспы в ампуле. - А вот тем, которые в погибшей от этой оспы стране продолжают симпатизировать красным, по-моему, в церкви совсем не место. Впрочем, я Вашу мысль понимаю. Для последовательно отрекшихся от мира все, безусловно, так и есть.

[mitr.livejournal.com]

Среди хорошей молодежи (от 15 до 25 лет) в России сейчас многие придерживаются именно левых взглядов. Для меня года два назад это была неожиданность. А потом я поняла: их не пичкали коммунизмом в детстве, не выгоняли на пионерские линейки, не затавляли приносить характеристики по комсомольской линии и пр. Наоборот, их пичкали всякими демократиями и антикоммунизмом, а некоторых еще и религией.

[ssuvorov.livejournal.com]

Все эти пичкалки ужасны, но я уверен, что молодежи можно объяснять, что к чему. Пока нет согласия на уровне мартирологов, дальше двигаться нельзя. Ну как они будут почитать одновременно и новомучеников и их палачей? Это ведь похлеще щизофрении.

[rodgar.livejournal.com]

они Бога будут почитать, а к людям отношение людское

[hgr.livejournal.com]

не хотел отвечать раньше появления какого-нибудь такого ответа, со стороны "левых".

но я отвечу то же самое по-другому. в 6 веке проблема синодиков была разобрана. именно тогда решили не требовать от тех православных, которые почитают во святых еретиков, обязательно отказываться от такового почитания, если почитающие приписываеют им свои православные взгляды -- хотя бы и в ущерб исторической правде.

а здесь у нас даже нет спора о ничьей святости. так что категорически никаких общеобязательных мартирологов не надо.

[a-razmahnin.livejournal.com]

еретик и последовательный богоборец - не совпадающие понятия. Имп. Нерон - еретик? А Ленин?

[hgr.livejournal.com]

не совпадающие. но какая разница?
если кто-то будет почитать мифологический образ ленина, совместимый с христианством (либо хотя бы с христианством почитающего, либо даже самого ленина), -- то какие основания это запрещать? не найдете оснований. можно только воспитывать и отговаривать, но уже в пределах одной церкви.

[a-razmahnin.livejournal.com]

Вы вынуждены включать защитные механизмы, говоря о "мифологическом образе ленина, совместимом с христианством"?
Тогда еще проще поставим вопрос, а если кто будет почитать анафематствованных, или "их мифологический образ..."? Вы тоже будете его к Чаше допускать и вести "разъяснительную работу"?

А если сатанист придет - он тоже будет допущен к Чаше? Воля Ваша, что-то Вы перемудрили с толерантностью. Объяснять одно, но последователей богоборцев, еритиков и сатанистов к Чаше допускать никак нельзя.

[hgr.livejournal.com]

разговоры 6 века касались именно анафематствованных личностей.

насчет сатаниста вопрос быть поставлен не может, т.к. сатанист сам про себя говорит, что Бог ему не нужен.

[a-razmahnin.livejournal.com]

к богоборцу (не ветхозаветному, а коммунистическому) Ваше определение вполне применимо. Посему Ваше же рассуждение о возможной воцерковленности убежденного 100% лениниста, который, видимо, принимает и "Религия - опиум для народа" считаю ошибочным. Пусть сначала откажется от своего кумира.

[kin-grust.livejournal.com]

//в 6 веке проблема синодиков была разобрана. именно тогда решили не требовать от тех православных, которые почитают во святых еретиков, обязательно отказываться от такового почитания, если почитающие приписываеют им свои православные взгляды -- хотя бы и в ущерб исторической правде//

ой, а где об этом можно почитать?

[hgr.livejournal.com]

вот я и сам призабыл.
кажется, у св. Евлогия Александрийского, в тратктате "Об икономии", который дошел в виде реферата в составе "Мириовивлиона" ("Библиотеки") св. Фотия.

[mitr.livejournal.com]

Не думаю, что юных левых можно переубедить. В лучшем случае они скажут, что "тот" коммунизм получился плохой, а они за хороший коммунизм.

Что касается монархизма, то и тут и совсем просто: почему я должен сражаться за какого-то дядю, пусть он хотя бы и царь, когда можно сражаться за нечто прекрасное и важное для всех людей. Только со временем станет ясно, что людям это "прекрасное и важное", вообще-то, и даром не нужно.

А потом приходит пора устраивать земные дела, и юный левый получает возможность вырасти в рядового обывателя — а тут уже любые идеи не слишком конкурентоспособны.

Re: не из любви к "правым", но...

[d-igor-po.livejournal.com]

Все-таки левые левым рознь.
Те левые, что у нас властвовали, исповедовали коммунизм, как религию (http://hgr.livejournal.com/1667014.html?thread=26006470#t26006470), и использовали террор в качестве политического метода.
Поэтому с ними было невозможно договориться. Их можно было только победить, или перетерпеть.

С теми левыми, кто готов к иной политической методологии, уже можно договариваться (о делах земных).
А те, для кого коммунизм не религия, а чисто политическая программа, вполне могут быть и христианами.

[a-razmahnin.livejournal.com]

православная монархия является не содержанием веры, а результатом христианской жизни нации. Последовательно православная жизнь не только отрыв, но и проповедь, иначе от Вас это звучит самоотрицанием. Булгакова вспомним). От грехов мира - да, от людей мира -нет.
Вы лихо подменяете, кураторам адресовано что ли? И как Вы хотите в свете сказанного с о.Михаилом говорить??

[hgr.livejournal.com]

наша нация не хочет христианской жизни. и никакая не хочет. и это факт. и надо думать как жить именно с этим фактом, а не с фантазиями.

православная монархия никоим образом не является результатом христианской жизни нации. она является результатом христианской жизни монархов, которые смогли заставить нацию -- хотя бы внешне -- жить по-христиански.

говорить с о.М. о монархии я точно не "хочу" )) думаю, мы с ним разбираемся в политических теориях одинаково.

[be-it-so.livejournal.com]

А является ли благим христианским делом заставление кого-либо жить по-христиански внешне?

[hgr.livejournal.com]

христианским -- нет, а благим -- может быть.

[be-it-so.livejournal.com]

Но является ли таковая благость чем-то, что требует от христианина соучастия и поддержки таковых мероприятий? Т.е. если государство, скажем, введёт уголовное преследование граждан за внебрачные связи и за нарушение постов (знаю, что вещи из заведомо разных весовых категорий) - как к этому мы должны относиться?

[hgr.livejournal.com]

прагматически.
т.е. в разных случаях можно по-разному.
прямого отношения к христианству это не будет иметь никогда.

[a-razmahnin.livejournal.com]

Значит, русские бабы, которые во время тамбовского восстания шли на пулеметы с детьми на руках и иконами - не хотели христианской жизни? И многочисленные святые тоже? Уместно говорить о неизбежности искажения христианской жизни, личной и национальной, но не более. Или душа - уже не христианка?

Правитель не может заставить нацию жить по-христиански, пусть даже и внешне. Или, тем более - по-антихристиански. Если мировозрение правителя резко расходится с народным - строй обречен. Или нация гибнет.

Если бы жители Киевской Руси не приняли христианство искренне - никакие дружины не смогли бы его навязать. Хотя элемент принуждения не стоит недооценивать, как и роль православной государственности.

[hgr.livejournal.com]

я не верю, что христианство бывает массовой религией.
чтобы в это поверить, нужно выбросить все монашество.
массовой религией может быть только Ветхий Завет.

[a-razmahnin.livejournal.com]

Религия как раз может быть массовой; Вы, видимо, предъявляете особые требования к вере, говоря о невозможности массового христианства и выделяя монашество в качестве "единственных" христиан. Это в высшей степени небезупречное рассуждение.

[hgr.livejournal.com]

но не я его придумал...

[a-razmahnin.livejournal.com]

Что монахи единственные и исключительные христиане?) Можно ссылку?

[hgr.livejournal.com]

http://hgr.narod.ru/monastic/prizvanie.htm

[a-razmahnin.livejournal.com]

Прочитаю внимательно и признаю свое поражение, если придется. Однако в заключении книжки Вы ссылаетесь на архиеп.Аверкия (Таушева), говорящего о девстве и монашестве как о "высшем...состоянии". Кто бы спорил! Но высшее - не единственное. Вы дадите четкую аргументацию или подождете, пока я прочитаю всю книгу?)

[hgr.livejournal.com]

подожду ))

[andber.livejournal.com]

Бывают и христианские республики. Не думаю, что в Новгороде с благочестием обстояло хуже чем в Москве. А если брать в масштабе Европы, то Венеция точно не уступит какой-нибудь Франции или Испании. А вот условия жизни - гораздо мягче.

[a-razmahnin.livejournal.com]

Новгород, если и республика, то теократическая с признаками конституционной монархии.

С благочестием - еще сложнее. Новгород был не только рассадником ереси жидовствующих, но и из политических соображений чуть было не отпал в унию.

Относительно Венеции, Вы никогда не задумывались, чем способ правления в Византии с выборами императоров, отличался от венецианского - с пожизненно избираемыми дожами?
Условия жизни могут жить мягче или жестче в зависимости от климата. Забавно видеть подобное определение в этом контексте.

[oryx_and_crake]

во второй строфе получается "матУшка", это намеренный эффект?

[hgr.livejournal.com]

думаю, намеренный эффект, но другой: вариация ритма. для первой стропы русского ямба это почти норма, а для второй стопы -- редкость и изыск.

[hgr.livejournal.com]

это еще насчет Евангелия замечено. а уж насчет основателей монашества...

[hgr.livejournal.com]

))

[hgr.livejournal.com]

Обогуев -- это жж-юзер такой.
а у поэта мене благозвучная фамилия ))

[watchinexile.livejournal.com]

Однакож мы православные, а не левославные, и потому нам милее монархические ограда и удержание Царской вдасти сатанинскому безпределу коммунистов, расхищающих и режущих стадо Христово.

[hgr.livejournal.com]

нам вообще нравится, когда хорошо, и не нравится, когда плохо.

но сейчас мы имеем факт: монархическая ограда ничего не оградила и царская власть ничего не удержала.
всё приятное в веке сем когда-нибудь заканчивается.

[watchinexile.livejournal.com]

Все портится в этом лучшем из мiров ©... Но из этого никак не следует, что мы должны как-то менять свое отношение к хорошему и плохому.

К сожалению, тот факт, что монархическая ограда ничего не оградила, и царская власть ничего не удержала (впрочем, довольно долго до этого и ограждала и удерживала) мы имеем не сейчас только, а уже 90 с лишним лет. 90 с лишним лет геноцида традиционно православных народов - это много. То, чего выросло в результате сатанинской селекции - у всех перед глазами. Но, конечно, . Притом, ниоткуда не следует, что монархическая ограда не оградит, и царская власть не удержит в будущем, уже имея исторический опыт либеральных ошибок. Наоборот - пророчества говорят о возрождении монархии.

пророчества говорят о возрождении монархии

[ex-alanec.livejournal.com]

Мда...Вспомни, кто победил в проекте "Имя России". Подсказка - это не Александр Невский.

[hgr.livejournal.com]

со всем согласен, кроме пророчеств о возрождении монархии -- которых не знаю заслуживающего доверия ни одного. по-моему, все они из области фольклора.

важно, как я понял из разговоров, понимать, что в слово ПРАВОславный -- не на русском языке, а на церковнославянском.

ДЕСНОславие наших церковно-ангажированных "правых" -- это не ПРАВО-, а КРИВОславие.

Церковь не должна рассуждать о земных делах в терминах политических теорий. те, кто будут слушаться Церкви, в рамках любых политических теорий найдут возможность для Церкви сделать полезное. а вот никакая теория сама по себе Церкви не поможет: может быть "православный царь", но такой, что воздвигнет гонение на истинно-православных.

[be-it-so.livejournal.com]

+100

[a-razmahnin.livejournal.com]

не думаю, что "православных" и "истинно-православных" как раз что-то отличает, кроме историософии. Не считая, конечно, спеси архиерейской.

[a-razmahnin.livejournal.com]

не отличает, а разделяет.

[a-razmahnin.livejournal.com]

Совершенно верно. Только с пророчествами я бы поостерегся. С одной стороны, есть элемент недостоверности, с другой - расслабления, мол, сиди и жди. Между тем, если вспомнить моего любимого Тихомирова (монархия как высший и сложнейший тип госустройства), то следовало бы и над собой поработать. А то, как однажды заметил тогда еще митр.Кирилл, при нынешнем состоянии общества в Помазанника помидоры гнилые полетят (не дословно). Но при этом вполне очевидно, что вопрос Царства иерархией решен отрицательно и еще в 19 в.

[d-igor-po.livejournal.com]

Еще одно но:
Коммунизм по версии М-Э (+Л) имеет черты религии:
в него "прошито" однозначное суждение о бытии Божьем, об устройстве мира и о будущем.
Т. о. этот коммунизм именно догматически несовместим с христианством. Так что с теми, кто его исповедует, не вижу возможности соприкосновения на идейном уровне.

Те же, для кого коммунизм учение чисто политическое -- конечно, вполне уместны в Церкви.