![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсвященник стал символом кричащей, проклинающей, грозящей кулаком ненависти к Другому.
За 20 лет Церковь убедила критически настроенных представителей поколения next в том, что религия противоречит интеллектуальной деятельности, если не разуму как таковому.
Поколение next, которое сегодня надевает костюмы проституток на доклад священника, считает, что Церковь и свобода личности несовместимы. Напротив, это поколение уверено в том, что религия удачно встраивается в любую машину подавления.
Две декады свободы Церковь потратила на то, чтобы нарисовать на себя карикатуру, написать на себя разгромную рецензию. Эту карикатуру увидели, эту рецензию прочитали.
на мой взгляд, было бы еще точнее сказать, что религия РПЦ МП противоречит не интеллектуальной деятельности как таковой (думаю, что не противоречит), а противоречит только такой интеллектуальной деятельности, которая может приводить к праактическим выводам, не санкционированным начальством. каким бы то ни было. только такая интеллектуальная деятельность мешает управлять людьми посредством бюрократических методов и brainwashing.
поэтому для МП характерны, пожалуй, даже специальные тренинги по вырабатыванию умения не руководствоваться результатами собственной интеллектуальной деятельности. например, в духовных академиях именно по этому принципу ведется отбор (и отсев) студентов для последующей карьеры. от засветившихся своими интеллектуальными способностями людей "система" (так на поповском жаргоне называются духовные учебные заведения) требует нарочитых доказательств преданности начальству и только начальству, и даже не просто доказательств.
для настоящей карьеры обязательно пройти этапы мистической инициации, с собственноручным принесением человеческих жертв. "церковная" номенклатура просто по устройству своему не может и не должна доверять тем, с кем она не повязана кровью. во времена СССР это было еще гбшное стукачество, но даже и тогда главным было то же, что и сейчас, -- готовность прокусить горло своему товарищу, если тот сказал поперек начальства. если такое случилось, то тот "сам виноват". самые совестливые из "системных" начнут его нелицемерно жалеть, но при этом боясь даже постоять рядом, как с зачумленным.
чем больше у тебя интеллекта, везения и внутренней чистоплотности, тем дольше тебе удается не замараться кровью товарищей. но все и всегда дорастают до такой развилки, когда нужно либо прекращать это чистоплюйство, либо "маргинализироваться". это как в советской номенклатуре было вступление в "партию".
(наиболее демонстративный недавний пример мистической инициации для допуска в высшие церковные сферы -- по причине известности жертвы далеко за пределами узко-церковной тусовки -- жертвенное заклание одного заграничного и не вписанного в круг "своих" митрополита его собственным духовным чадом, им лично облагодетельствованным).
----------
о том, каким должно быть на самом деле церковное управление, я тут рассуждать не буду. а только замечу, что оно должно строиться не на тех, кого нет смысла убеждать, т.к. проще купить или запугать, т.е. не на большинстве.
т.е. как раз на тех, кого в МПшной "системе" бы отбраковали.
в нынешней России такие люди тоже могут столкнуться с подобными антиклерикальными акциями, и, например, плюнуть в рожу им могут. но они не будут делать из этого трагедию, а посчитают это началом нормального разговора -- просто слегка эмоциональным началом. но ведь даже сама эмоциональность подобного начала свидетельствала бы о искренности интереса к предмету разговора.
АПДЕЙТ вот тут я еще дополнительно изложил мысли об акции: http://hgr.livejournal.com/1660693.html?thread=25734677#t25734677
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-27 06:01 pm (UTC)мне почему-то кажется, что тогда расправа была еще более крутой
no subject
Date: 2009-10-27 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 06:06 pm (UTC)"Ненависть к Другому" демонстрировали те, кто срывал спокойную беседу попов, студентов и проч. То, что "комитет 68" вместо предложения спокойно поговорить стал кричать, разбрасывать листовки, смысл которых к заседанию отношения не имел - это просто прекрасно. очень хорошо, что люде не скрывают своей ненависти...
no subject
Date: 2009-10-27 06:17 pm (UTC)студенты вели себя спокойно.
кричать стали на них -- физически выгнали, да еще потом догоняли.
такие, как Вы, все еще не могут понять, что здесь совсем не то же, что в выставках типа "Осторожно, религия". здесь нарочито избегали каких бы то ни было оскорблений в чей-то адрес.
персонажи акции -- это точное отражение образа попов в глазах светских людей.
и, главное: студенты не стали ни над кем издеваться, а представили в глупом виде именно себя. поэтому так подействовало. прием шута.
поэтому получился чистый и убедительный эксперимент по замеру клерикальной агрессивности.
к сожалению, Вы отождествляете свои интересы с агрессией МП по отношению к светскому обществу, а потому и закономерно попадаете под удар от этой акции.
no subject
Date: 2009-10-27 06:47 pm (UTC)Т.е. прийти в целенаправленно раздражающих костюмах, целенаправленно опаздывая. Согласен, это не какая-то там выставка "Отсторожно религия". Их мирное поведение - это очень тонкая провокация. Да они и не скрывают этого, был избран путь окончательной абсурдизации и без того абсурдного мероприятия.. Мальчики и девочки пришли туда не просто так, не так ли? всё они прекрасно понимали, чем это закончится... но о том КАК они себя вели они написали сами. А где же выслушеная "другая сторона"?
Были разбросаны листовки следующего содержания:
«Вылечим православие головного мозга!, которые ходила и раздавала "девочка ботан". Т.е. наверно надо "девочке ботану" помочь в раздаче оскорбительных листовок? А если кто-ниб. не раздавал листовки, а врубил какую-ниб. музыку, его тоже не надо было бы выдворять? Идёт мероприятие - конфа о роли религии в международных отношениях. почему бы не оставить заседающих в покое?
Репрессируемые в ситуации невозможности выражения смысла протеста выкрикивали лозунги "Долой попов из универа!", "Попы - воооооон!", "Бога нет, царя не надо!" и др. - тут даже добавить нечего... Ведь можно было прйти в нормальной одежде и попробовать нормально поговорить, но нет...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-27 06:57 pm (UTC)но никакой особой "клерикальной агрессивности" не вижу. на конфе были разные люди и естественно им не могло нравиться то ,что в зал зашли люди, цель которых - устроить провокацию и раздачу хамских глупых листовок. причём здесь вообще клерикализм?
поверьте, мне самому многое из "присутсвия православия в жизни россиян"" не нравится, но эта акция - глупость и гадость.
no subject
Date: 2009-10-27 06:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-27 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 09:11 pm (UTC)Воспоминания архиеп. Василия Кривошеина о соборе 1970 г....
Увы, митр. Антоний сам поучаствовал в построении той системы, которая через 30 лет добралась до него. :(
Причем мог, и собирался не участвовать, но... продавили.
"Что посеет человек, то и пожнет" - увы, сбывается практически 100%-но (хоть иногда это больно признавать).
no subject
Date: 2009-10-27 06:59 pm (UTC)То, о чём пишете в этаком соложеницкерском духе Вы ("система" и т.п.) – затрагивает только сильно клерикализованных людей.
А так, какой-такой криминал и позор наблюдался в МП?
Жудкая ересь экуменизьма потрясла хрупкие души молодых антиклерикалов?
Возможность соглашения в Шамбези возмутила их чистые непорочные сердца?
Их шокировала концепция "Отношения к инославию", допускающая возможность наличия Таинств у богомерзких латинян? )))
no subject
Date: 2009-10-27 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 07:30 pm (UTC)И предъявляются автоматом к любой более-менее крупной организации, было бы желание. Люди, в большинстве своём, везде и всегда одинаковы, тут не меняется ничего. Ваши "православные альтернативщики", лучше что-ли? ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:из истории философии науки...
Date: 2009-10-27 07:59 pm (UTC)П.С. Хотя я совсем не в курсе деталей мероприятия, просто сам факт присутствия в светском университете религиозного мероприятия вызвал вопрос.
Re: из истории философии науки...
Date: 2009-10-27 08:03 pm (UTC)Re: из истории философии науки...
Date: 2009-10-28 06:22 am (UTC)на сайте борцов с клерикализмом говориться, что там был ещё молебен (хотя что там было -кто его знает). а тут люди разные выступают, толкают речи - в чём проблема?
Re: из истории философии науки...
Date: 2009-10-28 09:26 am (UTC)В вашем постинге вы задали несколько вопросов. Если они адресованы Максу Веберу,то я вас адресую к его речи в Гейдельберском университете в 1920 году.
no subject
Date: 2009-10-27 09:34 pm (UTC)с этим: http://www.messia.ru/novosti/2002/8/21blum.htm
и с предметом разговора.
Попытка тихонько промолчать чтобы не сожрали приводит к тому, что молчавшего жрут. Потом.
Студенты правы. именно сейчас.
no subject
Date: 2009-10-27 09:37 pm (UTC)стандартный прием врага: твое внимание всячески фиксируют на том, что "еще" ничего не произошло -- выступать неуместно.
стандартный контрприем на это: делать вид, что ты соглашаешься и веришь -- до тех пор, пока не спланируешь и не улучишь момент сделать что-то эффективное и необратимое.
no subject
Date: 2009-10-27 11:26 pm (UTC)администрациям всяким удобны попы для придания своей деятельности понятного начальству патриотического колорита, а попам нужно всюду влезть. это коррупционный механизм и разложение.
а как с этим бороться? -- именно так, как вообще бороться с бюрократическими методами управления. если приглашение попов будет оборачиваться не успешными отчетами перед начальством, а скандалами, то охота их приглашать пропадет сама. никакому бюрократу не хочется прослыть перед своим начальством источником скандалов и геморроя.
(и еще: я уже читал интервью организаторов, которое завтра появится на Кредо. там они говорят, что следили за этими конференциями четыре года, так что выбор неслучаен).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-04 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 05:09 am (UTC)Обычно, всё-таки, зовут, если целью не было прозаседать за закрытыми дверьми. Так что у меня большие сомнения на счёт этой конференции.
no subject
Date: 2009-10-28 07:40 am (UTC)