"независька" очень по делу отписалась на акцию студентов в СПбГУ

[hgr]

священник стал символом кричащей, проклинающей, грозящей кулаком ненависти к Другому.

За 20 лет Церковь убедила критически настроенных представителей поколения next в том, что религия противоречит интеллектуальной деятельности, если не разуму как таковому.

Поколение next, которое сегодня надевает костюмы проституток на доклад священника, считает, что Церковь и свобода личности несовместимы. Напротив, это поколение уверено в том, что религия удачно встраивается в любую машину подавления.

Две декады свободы Церковь потратила на то, чтобы нарисовать на себя карикатуру, написать на себя разгромную рецензию. Эту карикатуру увидели, эту рецензию прочитали.

на мой взгляд, было бы еще точнее сказать, что религия РПЦ МП противоречит не интеллектуальной деятельности как таковой (думаю, что не противоречит), а противоречит только такой интеллектуальной деятельности, которая может приводить к праактическим выводам, не санкционированным начальством. каким бы то ни было. только такая интеллектуальная деятельность мешает управлять людьми посредством бюрократических методов и brainwashing.

поэтому для МП характерны, пожалуй, даже специальные тренинги по вырабатыванию умения не руководствоваться результатами собственной интеллектуальной деятельности. например, в духовных академиях именно по этому принципу ведется отбор (и отсев) студентов для последующей карьеры. от засветившихся своими интеллектуальными способностями людей "система" (так на поповском жаргоне называются духовные учебные заведения) требует нарочитых доказательств преданности начальству и только начальству, и даже не просто доказательств.

для настоящей карьеры обязательно пройти этапы мистической инициации, с собственноручным принесением человеческих жертв. "церковная" номенклатура просто по устройству своему не может и не должна доверять тем, с кем она не повязана кровью. во времена СССР это было еще гбшное стукачество, но даже и тогда главным было то же, что и сейчас, -- готовность прокусить горло своему товарищу, если тот сказал поперек начальства. если такое случилось, то тот "сам виноват". самые совестливые из "системных" начнут его нелицемерно жалеть, но при этом боясь даже постоять рядом, как с зачумленным.

 чем больше у тебя интеллекта, везения и внутренней чистоплотности, тем дольше тебе удается не замараться кровью товарищей. но все и всегда дорастают до такой развилки, когда нужно либо прекращать это чистоплюйство, либо "маргинализироваться". это как в советской номенклатуре было вступление в "партию".

(наиболее демонстративный недавний пример мистической инициации для допуска в высшие церковные сферы -- по причине известности жертвы далеко за пределами узко-церковной тусовки -- жертвенное заклание одного заграничного и не вписанного в круг "своих" митрополита его собственным духовным чадом, им лично облагодетельствованным). 

----------
о том, каким должно быть на самом деле церковное управление, я тут рассуждать не буду. а только замечу, что оно должно строиться не на тех, кого нет смысла убеждать, т.к. проще купить или запугать, т.е. не на большинстве.
т.е. как раз на тех, кого в МПшной "системе" бы отбраковали.
в нынешней России такие люди тоже могут столкнуться с подобными антиклерикальными акциями, и, например, плюнуть в рожу им могут. но они не будут делать из этого трагедию, а посчитают это началом нормального разговора -- просто слегка эмоциональным началом. но ведь даже сама эмоциональность подобного начала свидетельствала бы о искренности интереса к предмету разговора.

АПДЕЙТ вот тут я еще дополнительно изложил мысли об акции: http://hgr.livejournal.com/1660693.html?thread=25734677#t25734677

Comments

[orleanz.livejournal.com]

а как поступали в 6 веке с епископом, который "имел свои мысли, не согласованные с начальством", интересно?

мне почему-то кажется, что тогда расправа была еще более крутой

[hgr.livejournal.com]

чем понапрасну гадать, поизучайте церковную историю. но и вопрос Ваш не очень по теме постинга. не флудите.

[evgen-1977.livejournal.com]

священник стал символом кричащей, проклинающей, грозящей кулаком ненависти к Другому. - это супер! на мероприятии, которому посвящена статья, именно в адрес священников кричали, грозили и слали проклятия. А НГ - понятное дело кричит "держи вора!"
"Ненависть к Другому" демонстрировали те, кто срывал спокойную беседу попов, студентов и проч. То, что "комитет 68" вместо предложения спокойно поговорить стал кричать, разбрасывать листовки, смысл которых к заседанию отношения не имел - это просто прекрасно. очень хорошо, что люде не скрывают своей ненависти...

[hgr.livejournal.com]

Вы что-то перепутали.
студенты вели себя спокойно.
кричать стали на них -- физически выгнали, да еще потом догоняли.

такие, как Вы, все еще не могут понять, что здесь совсем не то же, что в выставках типа "Осторожно, религия". здесь нарочито избегали каких бы то ни было оскорблений в чей-то адрес.

персонажи акции -- это точное отражение образа попов в глазах светских людей.

и, главное: студенты не стали ни над кем издеваться, а представили в глупом виде именно себя. поэтому так подействовало. прием шута.

поэтому получился чистый и убедительный эксперимент по замеру клерикальной агрессивности.

к сожалению, Вы отождествляете свои интересы с агрессией МП по отношению к светскому обществу, а потому и закономерно попадаете под удар от этой акции.

[hgr.livejournal.com]

есть его личное открытое письмо к его чаду. там сказано достаточно.

[3ilot.livejournal.com]

По письму можно судить http://www.messia.ru/novosti/2002/8/21blum.htm

[evgen-1977.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/dspa/105602.html. Но это ИХ видение ситуации.
Т.е. прийти в целенаправленно раздражающих костюмах, целенаправленно опаздывая. Согласен, это не какая-то там выставка "Отсторожно религия". Их мирное поведение - это очень тонкая провокация. Да они и не скрывают этого, был избран путь окончательной абсурдизации и без того абсурдного мероприятия.. Мальчики и девочки пришли туда не просто так, не так ли? всё они прекрасно понимали, чем это закончится... но о том КАК они себя вели они написали сами. А где же выслушеная "другая сторона"?
Были разбросаны листовки следующего содержания:
«Вылечим православие головного мозга!, которые ходила и раздавала "девочка ботан". Т.е. наверно надо "девочке ботану" помочь в раздаче оскорбительных листовок? А если кто-ниб. не раздавал листовки, а врубил какую-ниб. музыку, его тоже не надо было бы выдворять? Идёт мероприятие - конфа о роли религии в международных отношениях. почему бы не оставить заседающих в покое?
Репрессируемые в ситуации невозможности выражения смысла протеста выкрикивали лозунги "Долой попов из универа!", "Попы - воооооон!", "Бога нет, царя не надо!" и др. - тут даже добавить нечего... Ведь можно было прйти в нормальной одежде и попробовать нормально поговорить, но нет...

[evgen-1977.livejournal.com]

то ,что они выставили в глупом виде себя - согласен.
но никакой особой "клерикальной агрессивности" не вижу. на конфе были разные люди и естественно им не могло нравиться то ,что в зал зашли люди, цель которых - устроить провокацию и раздачу хамских глупых листовок. причём здесь вообще клерикализм?
поверьте, мне самому многое из "присутсвия православия в жизни россиян"" не нравится, но эта акция - глупость и гадость.

[slon357.livejournal.com]

Интересно, а как именно Церковь 20 лет убеждала критическое поколение «П» противоречию религии интеллектуальной деятельности?

То, о чём пишете в этаком соложеницкерском духе Вы ("система" и т.п.) – затрагивает только сильно клерикализованных людей.
А так, какой-такой криминал и позор наблюдался в МП?
Жудкая ересь экуменизьма потрясла хрупкие души молодых антиклерикалов?
Возможность соглашения в Шамбези возмутила их чистые непорочные сердца?
Их шокировала концепция "Отношения к инославию", допускающая возможность наличия Таинств у богомерзких латинян? )))

[vera-z.livejournal.com]

а почему нужно выслушивать людей, которые пришли в чужой дом "в целенаправленно раздражающих костюмах", а не в нормальной одежде, и устроили конференцию о роли религии в международных отношениях, хотя ни одна религия не является меджунродным субъектом, а только немногие госудаственные образования с теоркатическим содержанием (Ватикан, Тибет, Израиль, -- что еще?)?
устроили не они, а их пригласили, ну так они ж долго этого добивались, теперь поздно гадать, кто тут насильник, а кто жертва.
а "Долой попов из универа!" -- очень осмысленный лозунг.

[hgr.livejournal.com]

а я не понял, почему мне должно быть нужно, чтобы Вы поняли ))

[hgr.livejournal.com]

провокация -- это вполне законный метод работы. если ты такой неагрессивный, то не провоцируйся. да и невозможно будет тебя спровоцировать.

а если ты все-таки провоцируешься -- то ч.т.д.

листовки стали разбрасывать только после нападения на "ботанку".

"попы--вон из универа" -- совершенно правильный лозунг. если в Вашу квартиру уже залезли грабители, то "попробовать нормально поговорить" уже не очень своевременно (пока грабители не окажутся в тюрьме).

попы в универе -- это именно грабители: к сожалению, не только в сфере образования, но и в чисто религиозной.

[hgr.livejournal.com]

согласен с Верой:

"целенаправленно раздражающие костюмы" -- это поповские рясы.
если можно рясы, то можно и мини-юбки.

[evgen-1977.livejournal.com]

причём тут то, что ни одна религия не является международным субъектом?
как пример: ислам сплачивает мусульман по всему миру или нет? сплачивает или не сплачивает - вот об этом почему нельзя говорить?
И ещё - кто должен определять для кого какой дом "чужой"? Да Вы сами сказали ,что их пригласили, потому что они этого добивались. ну и что? Ну провели хозяева ВУЗа конференцию о роли религии, ну пригласили пару-тройку попов. и что? Из ничего раздута проблема...

[evgen-1977.livejournal.com]

да на фотографии сама ботанка ходит по рядам и раздаёт листовки!

[hgr.livejournal.com]

[evgen-1977.livejournal.com]

а представителей "комитета 68" кто-то заставлял "выслушивать людей в раздражающих костюмах"? не нравится - не слушай.

[hgr.livejournal.com]

это уже финал ее злоключений на конференции ))

[vera-z.livejournal.com]

при том, что у конференции была сомнительная содержательная часть. при таких докладчиках ее стало еще меньше.
о том, чей дом, судят хозяева. товарищи попы лезут на просто в вуз, они лезут преобразовывать научную парадигму, -- а люди, в вузе учащиеся, имеют право им на это указать. причем в той форме, в которой будет доходчивее, -- если они до сих пор не поняли. а они не поняли.
кгда в 19 в. открыли туберкулезную палочку, попатылись делать прививки -- как при оспе. легко представить, чем дело закончивалось, пока не поняли, что тут другой механизм. можно еще поговорить о невинности совращать малолетних, пример вуза и молодых умов как раз кстати.

[vera-z.livejournal.com]

у меня была сокурсница, они говорила так: я тебе мешаю? выйди!
у Вас, кажется, так же устроено в голове.

[hgr.livejournal.com]

не хочу переводить разговор на конкретные имена.
компетентность Ваша мне неизвестна, т.к. Вы выступаете анонимно. мне ничего не известно о Вашем понимании тогдашних раскладов в причастных к той истории кругах, а выяснять это здесь будет офф-топик.

[evgen-1977.livejournal.com]

не подходит. от сокурсницы реально некуда деться, а антиклерикалы без конфы спокойно обошлись бы.
по поводу смены "научной парадигмы" - ничего не скажу, ибо не знаю какой поп в каком вузе какую парадигму хочет сменить. и что-то не заметил в протестах "68" каких-то конкретных примеров того, о чём Вы говорите. А так - согласился бы полностью.

[slon357.livejournal.com]

Древние претензии, даже очень.
И предъявляются автоматом к любой более-менее крупной организации, было бы желание. Люди, в большинстве своём, везде и всегда одинаковы, тут не меняется ничего. Ваши "православные альтернативщики", лучше что-ли? ))

[vera-z.livejournal.com]

можно и в другой город переехать, вуз поменять, страну, скоро, говорят, полеты на Луну начнутся, -- много вариантов.

[hgr.livejournal.com]

хорошо. чтоб Вам было понятно:

ПОПЫ -- ВОН ИЗ УНИВЕРА!

на 100% правильный лозунг. речь сейчас шла о нем.