фоторепортаж
Sep. 17th, 2009 09:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://logothet.livejournal.com/73404.html
церковное новолетие в нашем приходе.
это наш, своего рода, храмовый праздник -- память нашего о.Александра, основателя прихода.
церковное новолетие в нашем приходе.
это наш, своего рода, храмовый праздник -- память нашего о.Александра, основателя прихода.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-17 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:33 pm (UTC)панихиды служим для родственников, которым стремно их не служить, хотя они тоже почитают во святых.
no subject
Date: 2009-09-17 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:39 pm (UTC)никакой грани тут нет.
вот в этом и логика.
no subject
Date: 2009-09-17 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 06:14 am (UTC)сколько с ним не беседовал в жж, не помню, чтобы бывало иначе.
Не в тему
Date: 2009-09-17 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 03:45 am (UTC)В Русской Церкви сегодня так стричься - обновленчество. Но если вам нравится, делайте, что хотите.
no subject
Date: 2009-09-18 05:19 am (UTC)но часто нет времени и просто лень подбирать специально для включающей Вас таргет-группы подходящие стимулы. вы (множ.ч.) и как-нибудь на ходу успеете подстроиться. как тут верно указано, в случае мВ Вы успешно преодолели рефлекторное отталкивание.
no subject
Date: 2009-09-18 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-18 01:35 pm (UTC)В V - VI вв., по крайней мере, клирики в Византии гуменца не выстригали, что видно из изображений на фресках в Фессалонике. А ношение длинных волос категорически осуждали многие свв. Отцы - свт. Епифаний Кипрский, свт. Кирилл Александрийский, блаж. Иероним, прп. Феодор Студит, прп. Симеон Новый Богослов. Выстригать верх головы - это западный обычай, четко фиксируемый на равеннских мозаиках VI в.
К IX в. в Византии установился западный обычай выстригать верх головы, но только у белых клириков. Монахи, даже ставшие клириками, верх головы не выстригали. Не выстригали верх головы и архиереи. Это известно из письма Фотия папе Николаю и из многочисленных изображений.
С XII в. обычай выстрижения в Византии начал распространться, верх головы стали выстригать и некоторые архиереи и черное духовенство. Но в основном всё было по прежнему. Как показывают изображения, классической прической архиереев и монашествующих клириков продолжали оставаться короткие волосы без гуменца. Точно так же было и на Руси.
Только после падения Византии появился обычай растить длинные волосы монахам и (соответственно) архиереям. С XVII в. этот обычай стал перениматься белым духовенством, которое носило длинные волосы и при этом выстригало гуменцо (об этом упоминает Адам Олеарий). Такая прическа прическа продержалась у белого духовенства вплоть до XIX в. В середине этого столетия была даже некоторая полемика по поводу допустимости ношения длинных волос и было напечатано несколько статей (одна из них митр. Филаретом (Дроздовым)). В итоге, только в XIX в. белое духовенство окончательно стало носить длинные волосы без гуменца.
Итак, традиционной прической архиереев и монашествующего духовенства являются короткие волосы без гуменца. Такая прическа была у них всегда, только в XII- XV вв., кое-где существовала локальная мода выстригать гуменцо и у некоторых архиереев. Именно такая традиционная архиерейская прическа украшает голову Вл. Севастиана. В более позднее время появился обычай носить архиереям и монахам длинные волосы, и опять же без гуменца. Поэтому гуменцо к архиереям и монахам вообще никакого пямого отношения не имеет.
А вот традиционной прической белых клириков явлются короткие волосы с гуменцом. С IX в., по крайней мере. В позднее время появился обычай носить белым клирикам длинные волосы с гуменцом. Но ношение белыми клириками длинных волос без гуменца (за что Вы так ратуете) появилось вообще сранительно недавно и окончательно установилось только в середине XIX в., да и то после некоторой полемики.
no subject
Date: 2009-09-18 01:52 pm (UTC)Я еще понимаю полусветский вид у белого, да еще и работающего духовенства, но у монаха он недопустим. Кроме, разве МП и подобных модернистов.
no subject
Date: 2009-09-18 02:26 pm (UTC)Осуждению подвергалось только ношение каких-то модных и шикарных причесок (или одежд).
А так, прическа византийского клирика была совершенна такой же, как и прическа обычного человека. Только к IX в. установился обычай для белого духовенства носить западное гуменцо. А архиереи и монахи продолжали носить точно такую же стрижку, как все нормальные миряне.
И только в поствизантийский период появился обычай для архиереев и монахов носить длинные волосы. Неизвестно еще, не было ли это обычаем византийской аристократии последних византийских лет? Потому как, сербская аристократия, к примеру, точно носила именно длинные волосы, и возможно делала это по византийскому образцу.
В общем, оправдание длинных волос тем, что, мол, клирики должны выделаться из среды мирян своей прической - это совсем новое изобретение. Как правило ни архиереи , ни монахи в Византии своей прической от мирян не отличались (только что стриглись скромно, а не носили роскошных причесок). Отличались от мирян прической только белые клирики, и то, в силу западной традиции, и далеко не сразу.
no subject
Date: 2009-09-18 06:23 pm (UTC)Есть еще канон благочестия и церковного предания. Есть еще новейшая история и практическая церковная жизнь. И согласно им подобный вид священника в 20 веке это вид обновленца или обновленствующаго.
Давайте закончим тему. Я уже говорил, что вам можно все и все будет канонично, потому что у вас есть источник каноничности. Т.с. грааль. Вот еще странно, почему хозяин журнала столь дерзко нарушает каноничность и носит, негодник, длинные волосы, подобно византийской знати.
no subject
Date: 2009-09-18 06:45 pm (UTC)Я же написал, что каноничность тут вообще не при чем. Я ж Вам и писал про традицию, а не каноны. Каноны вообще никак не предписывают хоть какую-то особенную форму прически для клириков (хотя между делом и упоминают короткие волосы). Это дело традиции. И суть этой традиции в течении многих веков была такова, что прическа клириков должна быть обычной скромной прической, как у всех нормальных людей.
Иная традиция, которая предписывала клирикам выделяться из среды мирян своей прической, была характерна только для белого духовенства, и только с какого-то довольно позднего периода. А уж монахи и архиереи стали отличаться прической от мирян и совсем в новейшее время.
Поэтому собственно многовековая церковная традиция - не отличаться клирикам прической от мирян. А традиция отличаться прической от мирян - новейшая. Вы ратуете за новейшую, обновленную традицию, а нас называете обновленцами, хотя мы с равным благодушием относимся к обеим?
Поэтому мы по поводу волос не заморачиваемся, и ни к кому ни с какими требованиями не пристаем, кто как хочет, тот так и носит. А если Вы желаете доказать, что нужно носить именно как-то конкретно, то вот такое доказать у Вас не получается. Ваш вариант (длинные волосы без гуменца) - для белых священников это самая поздняя и спорная еще в середине XIX в. традиция. Настаивать на ней нет никаких оснований вообще, если только не канонизировать все бытовые обычаи духовенства конца XIX в.
И сейчас, в начале XXI в. короткие волосы у священника большинством людей воспринимаются совершенно нормально. Никакого смущения это, в подавляющем большинстве случаев, не вызывает. Вы живете какими-то виртуальными схемами или общаетесь с какими-то очень специфическими ценителями головых покровов.
no subject
Date: 2009-09-19 07:10 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_VIII_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3
(что Иоанн VIII в образе Пилате изорбражен, не знала)
http://photofile.ru/photo/alexjourba.fotoplenka/140402519/xlarge/147888851.jpg
no subject
Date: 2009-09-19 09:05 pm (UTC)Его предшественник Иоанн Комнин вроде как носил еще короткие волосы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:JohnIIcomnenus.jpg,
но вот здесь не совсем понятно, может и длинные - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jan2_Alexios1.jpg
Алексий Мурцуфл вот изображен с короткими, но я не знаю какого времени рисунок - http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/Bio/AlexiosVMourtzouflos01.html
Феодор Ласкарис с короткими - http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/Bio/TheodorosIILaskaris01.html
начиная с Андроника II все императоры стабильно с длинными, за исключением вот этого Андроника III - http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/Bio/AndronikosIIIPalaiologos01.html
Сановники тоже носили длинные (много изображений), но многие продолжали еще носить и короткие -
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/NikitasChoniatis01.html
http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/Bio/AlexiosApokavkos01.html
на фреске XIV в. Маркова монастыря только император носит длинные волосы, а все сановники вроде бы короткие - http://www.pravenc.ru/data/674/636/1234/3i400.gif.
На других сербских фресках того же времени из сановников- кто-то с длинными, кто-то с короткими, а императоры всегда с длинными.
Характерно, что на византийских изображениях никто из архиереев не носит длинные волосы, все только короткие. А все архиереи были из монахов, значит до падения Византии монахи носили короткие волосы. Иногда это можно видеть и прямо на изображениях - http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/MathaiosVlastaris01.html.
Единственное исключение, которо я нашел, изображение Константина Манассии, митр. Навпактского - http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/ConstantineManasses01.html
но я не понял какого времени рисунок. И он был из сановников, а не из монахов.
Т.е., похоже, длинные волосы были заимствованы архиереями от византийской знати после падения Константинополя вместе с митрами, орлецами и прочими атрибутами высших архонтов. А на монахов мода распространилась еще позже. На фресках XVI в. в Дионисиате на Афоне дьяконы уже с длинными волосами (и при этом с гуменцом - очень смешно смотрятся).
no subject
Date: 2009-09-20 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 08:33 am (UTC)И еще есть, как минимум, одно изображение, где выбрита макушка у архиереев. Вот святитель Анфим Никомидийский Феофана Грека - http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.russianculture.ru/Culture_img%255C14-185-1m.jpg&imgrefurl=http://www.russianculture.ru/zoomimg.asp%3FName%3D14-185-1&usg=__rKSaqCt7DYpeBd8sQ9mFdZg5jUI=&h=300&w=174&sz=16&hl=ru&start=82&sig2=HfZQIueRd6vHxmn7Ow6DeQ&um=1&tbnid=5aQasdgnJioAGM:&tbnh=116&tbnw=67&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BA%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1%26newwindow%3D1&ei=huK1SqfuOpG-mQOQufDUDw
Больше не знаю примеров выбривания головы архиереями, все остальные нарисованы с нормальной макушкой.
no subject
Date: 2009-09-20 09:02 am (UTC)я всегда думала, что у ГП голова выбрита, но не задумывалась, когда начался обычай.
no subject
Date: 2009-09-18 05:05 pm (UTC)Эх, а наш Владыка Грр как раз носит наоборот: длинные волосы и гуменцо!
no subject
Date: 2009-09-18 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:14 pm (UTC)пока Вы этого не поймете, так и будете вляпываться в донскоффых.
это у Вас закваска РПЦЗ.
а надо стремиться к прекрасному, используя всё пригодное.
no subject
Date: 2009-09-17 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 08:32 pm (UTC)посмотрим на результаты.
no subject
Date: 2009-09-17 08:33 pm (UTC)