вспомнилось к дате
Jul. 19th, 2009 12:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrмоя православная жизнь началась в 1982 году, на следующий год после прославления царственных мучеников (и всего собора новомучеников российских). мы (т.е. моя небольшая среда православного общения) об этом знали, и знали, что при прославлении были открыты нетленные мощи Елизаветы, и это засвидетельствовал тогдашний Иерусалимский патриарх.
на какое-то время (кажется, это было уже в 1983) в нашу малую компанию внедрился один стукач, т.е. специальный такой человек, который пытался, пока хозяева не видят, пересмотреть содержимое шкафов в квартире, вел специальные разговоры и т.п. (спустили к нам такого кадра с какой-то -- деталей не помню -- легендой, чтобы вошел в доверие; он, впрочем, хоть и вошел, но быстро вышел). я имел глупость даже поселить его в собственной квартире, где сам тогда не жил. интересовали его настроения и связи только православной молодежи, и только той, что как-то самоорганизуется, связывается с монастырями и т.п.
дык, вот я к чему: его сильно интересовало, как мы относимся к канонизации Николая 2. мол, Елизавета -- это понятно, не о чем спорить, а Николай 2 -- это как же можно, это ж политика одна... как-то хватило -- не ума, а интуиции -- разговор замять (хотя на момент разговора сей персонаж вычислен еще не был).
на какое-то время (кажется, это было уже в 1983) в нашу малую компанию внедрился один стукач, т.е. специальный такой человек, который пытался, пока хозяева не видят, пересмотреть содержимое шкафов в квартире, вел специальные разговоры и т.п. (спустили к нам такого кадра с какой-то -- деталей не помню -- легендой, чтобы вошел в доверие; он, впрочем, хоть и вошел, но быстро вышел). я имел глупость даже поселить его в собственной квартире, где сам тогда не жил. интересовали его настроения и связи только православной молодежи, и только той, что как-то самоорганизуется, связывается с монастырями и т.п.
дык, вот я к чему: его сильно интересовало, как мы относимся к канонизации Николая 2. мол, Елизавета -- это понятно, не о чем спорить, а Николай 2 -- это как же можно, это ж политика одна... как-то хватило -- не ума, а интуиции -- разговор замять (хотя на момент разговора сей персонаж вычислен еще не был).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-18 08:57 pm (UTC)А чем для органов Николай отличался от Елизаветы? И какие могли бы быть последствия разговора о Николае?
А я в 82-м году учился в классе, наверно, 7-м. И я помню, как я иду из школы, а мне навстречу идет парень из параллельного класса и кричит: "Брежнев сдох". А ему отвечаю что-то в том смысле, что хватит пургу нести. Было полное ощущение того, что так не бывает, чтобы Брежнев взял и вдруг умер.
Брежнев спрашивает у маленького внука, кем он хочет стать, когда вырастет.
- Я, дедушка, хочу стать генеральным секретарем.
- Нет, внучек. Двух генеральных секретарей не бывает.
no subject
Date: 2009-07-18 09:08 pm (UTC)легкая пауза, а потом смех.
наш преподаватель (очень хороший, подполковник) замялся и только сказал "...ну, все-таки он много сделал". и урок продолжился.
видимо, Брежнев воспринимался как кукла, а не как человек. еще было ощущение, что ссср выходит на финишную прямую.
no subject
Date: 2009-07-18 09:21 pm (UTC)У меня совершенно не было, а ведь, когда дети рассказывают анекдоты о власти, это уже верный признак.
Когда умер Черненко, который был уж совсем подобием живого человека, у нас устраивали линейки отдельно для разных классов. А я со сцены несколько раз что-то рассказывал, биографию его, наверно. А у выхода из актового зала стояла завуч и все время плакала. А я смотрел на нее и пытался понять, она что, действительно, так искренне горюет? Не может же человек так расстраиваться из-за Черненко. Но, вроде, вполне естественно плачет.
"Ведь вот привел Господь родиться! Что за город? Право, я дивлюсь.
Седьмой покойник за семь лет, привыкнуть бы, а он все слезы льет."
М. Щербаков
no subject
Date: 2009-07-18 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-18 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-18 10:27 pm (UTC)"Брежнев сдох"
Date: 2009-07-18 09:50 pm (UTC)Re: "Брежнев сдох"
Date: 2009-07-18 10:29 pm (UTC)Re: "Брежнев сдох"
Date: 2009-07-19 01:43 pm (UTC)Я не слышал.
Я помню, что смерть их может только вырвать из наших рядов, так они крепко друг к другу локтями стиснулись.
no subject
Date: 2009-07-18 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-18 09:05 pm (UTC)тут до кучи -- специфические разговоры (попытки про всех разузнать и на что-то спровоцировать), очень скользкий стиль поведения, невнятность "легенды"...
будь я году в 1987, то я бы сразу по роже вычислил. а тогда я был неофитом. не был готов это встречать в церковной среде. (при том, что в светской вполне -- ну, или хотя бы неплохо -- обучился).
no subject
Date: 2009-07-18 10:57 pm (UTC)- косвенно могу подтвердить. я тогда уже регулярно слушал "радио канада интернасьональ".
то-ли Ливоний Воронов, то-ли Воронин знатный ленинградский протоиерей (пишу - как помню) после экум. туссовки в Ванкувере на вопрос Юрия Боголепова из ЭрСиАй как автомат утюжил - политическая провокация белых эмигрантов...
no subject
Date: 2009-07-18 11:05 pm (UTC)почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:04 pm (UTC)Re: почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:21 pm (UTC)мои личные с ним отношения складывались немного из анекдотов. наше личное знакомство началось с того, что после моего доклада в стенах ЛДА на международной конференции в январе 1988 он ко мне подошел, представился и сказал: "Можно я Вас поцелую?" он совершенно расстрогался, т.к. под старость лет вдруг увидел, что патрология не брошена... еще он по образованию химик, как и я. Техноложку заканчивал в 1940-е.
были и несколько более печальные, но тоже смешные анекдоты. напр., на одной из первых моих лекций в ЛДА (я там вел факультатив) я что-то рассказывал про соборы о Евхаристии 12 века. народ стал как-то шептаться -- и тут же в классе мне достали литографированные лекции о.Ливерия, где утверждалось ровно то, что анафематствовалось на соборах, о которых я рассказывал.
--------------
вообще я сейчас понимаю, что м.Никодим собрал в ЛДА феерически талантливый состав преподов. такого и до революции почти нигде не было. конечно, образования у них было намного меньше, но драйва намного больше. и, конечно, они все были по религии убежденными экуменистами (о.Арранц был и вовсе католиком). плюс один из этих преподавателей был пидаром и, кажется, не очень свободным от КГБ. но я бы и сейчас, и в своем нынешнем положении, если бы было можно, с огромным удовольствием пошел бы преподавать в ЛДА митр. Никодима в каком-нибудь 1970 году, чтобы еще многое было впереди... (Никодима я не застал, но застал ректорство Кирилла, когда еще многое продолжалось).
Re: почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:33 pm (UTC)у нас его книга по догматике (кажись...) была то ли третьей, то ли четвёртой в списке литературы.
юзера krestonosets поищу.
*далее - пьяный оффтоп* а вообще удивительно - ещё несколько лет назад я даже представить не могла, что буду общаться в формате ЖЖ с определёнными людьми. И что в виртуале нужно очень немного, чтобы под масками и титулами проявилось просто человеческое, живое и тёплое. Есть у меня предположение, что грядёт новый виток старого - когда все всех знают, а частные мнения ценятся больше официальной инфы.
Re: почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:40 pm (UTC)Re: почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:44 pm (UTC)своего рода развоплощение, что ли.
Re: почти человек-легенда
Date: 2009-07-19 06:49 pm (UTC)социальные роли
Date: 2009-07-19 06:53 pm (UTC)и регулярно встряю в истории из-за этого.
Re: социальные роли
Date: 2009-07-19 06:59 pm (UTC)Re: социальные роли
Date: 2009-07-19 07:00 pm (UTC)Re: социальные роли
Date: 2009-07-19 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-19 10:09 am (UTC)был фильм "Агония", снят в 1974, а выпустили на экран в сер. 80-х. http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/130/titr/
Ромашин, исполнитель роли Николая, оч. на него похож и вообще был оч. хорош в этом фильме. Ромашина в те же гоже (70-е) не выпустили в Париж на фестиваль или что-то такое... потому что слишком похож на Николая, как бы эмиграция не оживилась. как-то так.
ведь и к НТС относились серьезно, серия фильмов про резиденты с Жженовым в гл. роли была снята как реакция на НТС.
no subject
Date: 2009-07-19 11:26 am (UTC)ощущение было омерзительное. как потом от голоса Радзинского.
no subject
Date: 2009-07-19 11:58 am (UTC)С сокращениями и исправлениями фильм показали на ММКФ в 1981 году и в таком "инвалидном" виде картину приобрели для проката 26 стран. На экраны страны "Агония" вышла только в 1985 году; на кинофестивале в Венеции он получил приз ФИПРЕССИ.
(и я помню разговор с С. Васильевым, летом 1985-го.) тогда хлынуло всякое неизвестное, так что могло случиться и сходить в кино -- со сформировавшимся за промежуточное время отношением))
no subject
Date: 2009-07-19 12:21 pm (UTC)видимо, где-то шел и в 81. а что версия покромсанная была -- это тогда говорили. факт.
no subject
Date: 2009-07-19 01:56 pm (UTC)До сих пор плохо понимаю, почему ее не издавали.
no subject
Date: 2009-07-20 07:07 am (UTC)Говорят, издали, в 1979 и публикация вызвала скандал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87
no subject
Date: 2009-07-19 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 11:37 am (UTC)до этого шел только в соцстранах (смотрели в ГДР, в Венгрии)
no subject
Date: 2009-07-21 06:06 pm (UTC)И я даже помню, где...
В к/т "Севастополь", на Большой Черкизовской, рядом с храмом Илии Пророка.
И туннель от Преображенки к метро "Черкизовская" тогда только-только начали копать...
А до какого-то "Черкизона" :) тогда было - как до Луны...