hgr | вспомнилось к дате

/его сильно интересовало, как мы относимся к канонизации Николая 2. мол, Елизавета -- это понятно, не о чем спорить, а Николай 2 -- это как же можно, это ж политика одна... как-то хватило -- не ума, а интуиции -- разговор замять/

А чем для органов Николай отличался от Елизаветы? И какие могли бы быть последствия разговора о Николае?

А я в 82-м году учился в классе, наверно, 7-м. И я помню, как я иду из школы, а мне навстречу идет парень из параллельного класса и кричит: "Брежнев сдох". А ему отвечаю что-то в том смысле, что хватит пургу нести. Было полное ощущение того, что так не бывает, чтобы Брежнев взял и вдруг умер.

Брежнев спрашивает у маленького внука, кем он хочет стать, когда вырастет.
- Я, дедушка, хочу стать генеральным секретарем.
- Нет, внучек. Двух генеральных секретарей не бывает.

From:

malinxi.livejournal.com

А как его, собственно, вычислили?

From:

был застукан за попытками обыска в моей квартире. это главное.
тут до кучи -- специфические разговоры (попытки про всех разузнать и на что-то спровоцировать), очень скользкий стиль поведения, невнятность "легенды"...

будь я году в 1987, то я бы сразу по роже вычислил. а тогда я был неофитом. не был готов это встречать в церковной среде. (при том, что в светской вполне -- ну, или хотя бы неплохо -- обучился).

From:

а у нас было занятие на военной кафедре. кто-то пришел в класс и сказал.
легкая пауза, а потом смех.
наш преподаватель (очень хороший, подполковник) замялся и только сказал "...ну, все-таки он много сделал". и урок продолжился.

видимо, Брежнев воспринимался как кукла, а не как человек. еще было ощущение, что ссср выходит на финишную прямую.

From:

не знаю, чем Николай отличался. видимо, тем, что признавать его святым посчитали бы нелояльностью к режиму. "Зарубежная грусть" тогда тоже распространялась из-под полы, почти как "Вестник РСХД".

From:

/ссср выходит на финишную прямую./

У меня совершенно не было, а ведь, когда дети рассказывают анекдоты о власти, это уже верный признак.

Когда умер Черненко, который был уж совсем подобием живого человека, у нас устраивали линейки отдельно для разных классов. А я со сцены несколько раз что-то рассказывал, биографию его, наверно. А у выхода из актового зала стояла завуч и все время плакала. А я смотрел на нее и пытался понять, она что, действительно, так искренне горюет? Не может же человек так расстраиваться из-за Черненко. Но, вроде, вполне естественно плачет.

"Ведь вот привел Господь родиться! Что за город? Право, я дивлюсь.
Седьмой покойник за семь лет, привыкнуть бы, а он все слезы льет."
М. Щербаков

From:

Елизавету, пожалуй, тоже нелояльность.

From:

areksi.livejournal.com

на такое известие был тогда шутливый ответ "как, ЛИЧНО??!" (всвязи с постоянным рефреном "и лично Леонид Ильич...")...

From:

м.б.

From:

))))))))))))))))

From:

karlovchanin.livejournal.com

/как мы относимся к канонизации Николая 2. мол, Елизавета -- это понятно/

- косвенно могу подтвердить. я тогда уже регулярно слушал "радио канада интернасьональ".
то-ли Ливоний Воронов, то-ли Воронин знатный ленинградский протоиерей (пишу - как помню) после экум. туссовки в Ванкувере на вопрос Юрия Боголепова из ЭрСиАй как автомат утюжил - политическая провокация белых эмигрантов...

From:

прот. Ливерий Воронов, почти человек-легенда. но крепкой советской выучки был человек.

From:

vera-z.livejournal.com

да, отношение к Николаю было серьезным, его воспринимали серьзно. даже непонятно, почему. равно как непонятны сегодняшние подачи надежда этим "неморганатическим" Романовым.
был фильм "Агония", снят в 1974, а выпустили на экран в сер. 80-х. http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/130/titr/
Ромашин, исполнитель роли Николая, оч. на него похож и вообще был оч. хорош в этом фильме. Ромашина в те же гоже (70-е) не выпустили в Париж на фестиваль или что-то такое... потому что слишком похож на Николая, как бы эмиграция не оживилась. как-то так.
ведь и к НТС относились серьезно, серия фильмов про резиденты с Жженовым в гл. роли была снята как реакция на НТС.

From:

это фильм я еще успел посмотреть в кино. значит, он не позднее 1981 появился. а то и раньше.
ощущение было омерзительное. как потом от голоса Радзинского.

From:

vera-z.livejournal.com

и все-таки 1985-й:
С сокращениями и исправлениями фильм показали на ММКФ в 1981 году и в таком "инвалидном" виде картину приобрели для проката 26 стран. На экраны страны "Агония" вышла только в 1985 году; на кинофестивале в Венеции он получил приз ФИПРЕССИ.

(и я помню разговор с С. Васильевым, летом 1985-го.) тогда хлынуло всякое неизвестное, так что могло случиться и сходить в кино -- со сформировавшимся за промежуточное время отношением))

From:

слишком поздняя дата. я смотрел, когда еще студентом был. мне кто-то из тогдашнего круга общения сказал, что фильм то ли про Николая 2, то ли про Распутина, и что надо сходить.

видимо, где-то шел и в 81. а что версия покромсанная была -- это тогда говорили. факт.

From:

:)
Я не слышал.
Я помню, что смерть их может только вырвать из наших рядов, так они крепко друг к другу локтями стиснулись.

From:

"Я в весеннем лесу пью березовый сок"

From:

Где-то в это же время мне попалась самиздатовская книга Пикуля, кажется, "У последней черты" про Распутина.
До сих пор плохо понимаю, почему ее не издавали.

From:

а что в нём легендарного?

From:

это был человек с огромным драйвом, даже в старости, когда я его знал. он просто обожал свой предмет -- патрологию. был, конечно, убежденным никодимовцем-экуменистом, но очень порядочным человеком и принципиальным -- и оставлял за людьми право на другие убеждения, не считая их за это моральными уродами. не любил, но мог пойти против течения и реально шел. его последний, пожалуй, аспирант -- нынешний игумен Вениамин Новик, писавший у него в 1988 диссер о Паламе (юзер krestonosets). конечно, и преподавателем он был очень хорошим (я у него не учился, но знал, разумеется).

мои личные с ним отношения складывались немного из анекдотов. наше личное знакомство началось с того, что после моего доклада в стенах ЛДА на международной конференции в январе 1988 он ко мне подошел, представился и сказал: "Можно я Вас поцелую?" он совершенно расстрогался, т.к. под старость лет вдруг увидел, что патрология не брошена... еще он по образованию химик, как и я. Техноложку заканчивал в 1940-е.

были и несколько более печальные, но тоже смешные анекдоты. напр., на одной из первых моих лекций в ЛДА (я там вел факультатив) я что-то рассказывал про соборы о Евхаристии 12 века. народ стал как-то шептаться -- и тут же в классе мне достали литографированные лекции о.Ливерия, где утверждалось ровно то, что анафематствовалось на соборах, о которых я рассказывал.
--------------
вообще я сейчас понимаю, что м.Никодим собрал в ЛДА феерически талантливый состав преподов. такого и до революции почти нигде не было. конечно, образования у них было намного меньше, но драйва намного больше. и, конечно, они все были по религии убежденными экуменистами (о.Арранц был и вовсе католиком). плюс один из этих преподавателей был пидаром и, кажется, не очень свободным от КГБ. но я бы и сейчас, и в своем нынешнем положении, если бы было можно, с огромным удовольствием пошел бы преподавать в ЛДА митр. Никодима в каком-нибудь 1970 году, чтобы еще многое было впереди... (Никодима я не застал, но застал ректорство Кирилла, когда еще многое продолжалось).

From:

круть. :)
у нас его книга по догматике (кажись...) была то ли третьей, то ли четвёртой в списке литературы.

юзера krestonosets поищу.
*далее - пьяный оффтоп* а вообще удивительно - ещё несколько лет назад я даже представить не могла, что буду общаться в формате ЖЖ с определёнными людьми. И что в виртуале нужно очень немного, чтобы под масками и титулами проявилось просто человеческое, живое и тёплое. Есть у меня предположение, что грядёт новый виток старого - когда все всех знают, а частные мнения ценятся больше официальной инфы.

From:

да это без виртуала еще легче получается. виртуал помогает там, где другого общения нет.

From:

ИМХО, в виртуале всё же легче - социальные роли (да и многое ещё) за скобками остаются.
своего рода развоплощение, что ли.

From:

надо и в реале так же себя вести, т.е. употреблять социальные роли только по социальному назначению.

From:

ну, я как всякий нормальный шизоид ))) к ним вообще достаточно скептически отношусь.
и регулярно встряю в истории из-за этого.

From:

а я, тоже как нормальный шизоид, отношусь к ним цинично, т.е. утилитарно.

From:

да-да, всё дело в возрасте и жизненном опыте шизоида. :)

From: