просто не могу не поделиться
Apr. 4th, 2009 03:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrс детства не понимал смысла ответа Петра в 50цу, когда народ говорил, что они упились сладким вином, а тот доказывал, что нет, потому что еще рано. Значит, там был такой день, что "не рано" -- надо было бы дерябнуть. Ноде нашел решение, исходя из календаря, в котором было 364 дня в году, и год внутри был структурирован по пятидесятницам -- сериям из 49-дневных (7-недельных) периодов.
Une trace du même calendrier peut encore être observée en Ac 2,13, lorsqu’à la Pentecôte on se moque des apôtres en disant : « Ils sont alourdis de vin doux . » La réponse de Pierre est intéressante, car il se contente de dire que c’est trop tôt dans la journée, ce qui indique qu’il en prendra plus tard, dans le cadre de la fête. Il s’agit de vin nouveau, ce qui ne peut correspondre qu’à la deuxième Pentecôte, en août, et non à la première.
это объясняет и странную особенность названия "Вардавар" վարդավառ. это армянское название праздника во вторую пятидесятницу, т.е. в 50цу после первой 50цы от пасхи. сейчас его отождествили с Преображением, но это не аутентично. есть легенды про установление этого праздника как "праздника роз" (т.к. վարդ значит "роза"). но это исконная дата праздника Апостолов, который только в Византии и только при Юстиниане был фиксирован на дате 29 июня. а слово "вард" -- значит не только "роза", но и (иранское этимологическое значение) "магическое слово" или "слово проповеди" и т.п., а "вар" -- это по-любому "огонь". т.е. "вардавар" можно перевести как "огненная проповедь" или что-то в этом роде. это идеально подходит именно в том случае, если та 50ца, что описывается в начале Деяний, была уже второй от Пасхи, т.е. той самой, когда приносились начатки урожая уже не злаков, а вина.
ЗЫ почему армянский так смешивает шрифты -- не вем. это глюк жж.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-04 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:53 am (UTC)м.б., 2/7 разработчиков шрифта составили армяне, и это их подпись ))
no subject
Date: 2009-04-04 08:55 am (UTC)Это, кстати, ещё одна странность «Верданы», наряду с общеизвестной ошибкой с кавычками.
no subject
Date: 2009-04-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 12:14 pm (UTC)в каждом из 7 небес свой Храм, на земле тоже 7 Святых Святых. см. "Песни субботнего жертвоприношения" и мою статью о Евр. в Revue biblique.
no subject
Date: 2009-04-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 07:36 pm (UTC)но про вознесение (его дату) вообще не хочу тебя расстраивать. в текстах Луки (Ев. и Деян.) оно датируется взаимоисключающими способами (в Лк. -- прямо в день воскресения, и именно это евангелие -- чтение праздника Вознесения!). никто не знает, откуда такое противоречие. а древней датой празднования Вознесения там еще одна фишка -- не 40-й день, а чуть ли не 50-й: по кр. мере, в одном празднике с 50цей. но тут хотя бы у меня есть гипотеза ))
no subject
Date: 2009-04-04 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:12 pm (UTC)в Деян. не сказано, что Он вознесся на 40й день, а сказано, что в течение 40 дней Он являлся (следовательно, не возносился). м.б., Он являлся особенно по воскресеньям, в дни собраний. тогда воскресенье перед 50цей -- 42 дня. самое время вознестись.
почему память совпала с 50й: старый счет 50цы, которая первая от Пасхи, -- не от самой Пасхи, а от нашей нынешней Антипасхи (это довольно-таки надежно реконструируется). когда 50ца схлопнулась (вместо 49+7 стало просто 49), она совпала с Вознесением. реформа праздника Вознесения сильно запоздала.
no subject
Date: 2009-04-04 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 12:17 pm (UTC)надо еще посмотреть, как это может повлиять на хронологию явлений воскресшего Христа в Евангелиях. там ведь тоже календарь.
Ноде начинает эту часть статьи с того, что реинтерпретирует решение Audet для "субботы второпервой" (при отнесении этого чтения "западного текста" к аутентичному слою) как первой субботы второй 50цы.
no subject
Date: 2009-04-04 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-04 02:52 pm (UTC)Re: удаленным
Date: 2009-04-04 07:42 pm (UTC)я уже наслышан об их ответах ))
no subject
Date: 2009-04-04 11:14 pm (UTC)А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деян. 2, 13-15
Третий час, конечно, рано, Но не в том смысле:) Для современного русского человека, разумеется, малопонятно, что мешает напиться еще с утреца:) А тогда,видимо, это был весомый аргумент. Да даже я помню времена, когда пьяные встречались только ближе к вечеру, а утром еще все были как стеклышко. Разумеется, такая отсталость нравов дольше держалась в провинции, в Питере Вы могли и не застать. Вот и дивились. Так что все просто на самом деле.
no subject
Date: 2009-04-04 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 04:52 pm (UTC)всё хорошо. Вас никто не обидит.
no subject
Date: 2009-04-12 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-12 08:15 pm (UTC)это походит на дурной анекдот
Date: 2009-04-12 08:26 pm (UTC)оставьте, пожалуйста, свои замашки психиатора для своих климактерических псевдо-прихожанок, раз не можете ответить без хамства на конкретный упрек. отвечать жн мне не трудитесь.
искренне не Ваш
А.В.
Re: это походит на дурной анекдот
Date: 2009-04-12 08:39 pm (UTC)если захотите что-нибудь обсудить без наездов, то, пожалуйста, приходите.
полтиник недель
Date: 2009-04-05 08:02 am (UTC)