hgr

Он же сказал "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".

это разговор о путях, способах следования Христу. М. Мария была ближе к евангельскому пути в своём делании, чем мы сейчас в теоретизировании..

From:

Вы переводите разговор с текста на личность. а я о личности ничего не говорил.

в тексте имеем только то, что имеем: ту цитату, что Вы сейчас привели, но вырванную из ближайшего и необходимого контекста, а потому грубо искаженную.

From:

заметьте, моя личность тоже среди тех, на которые, как Вам показалось, я что-то там перевёл )) а смысл цитаты из Евангелия ясен: те кто поступает так (трудится ради ближних по заповеди Христа), тем и сказано "благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира..". Т. е. важнее всего будет не то, что мы говорили, но что делали, не то, что исповедовали, но как поступали.

Я что-то не так понял?

From:

всё так поняли, кроме моих слов ))

если Вы считаете, что в статье м.Марии Евангелие толкуется правильно, то ведь не мне Вас переубеждать. а если не считаете, то можно так и сказать, не переводя стрелок на чье бы то ни было житие, даже Ваше собственное ))

From:

хорошо, пошёл внимательно перечитывать ещё раз главу о пятом типе р. ж.

From:

Насколько я понял, смысл того, что говорится в главе о "евангельском" типек религиозной жизни изложен в этих абзацах:

В свете этой христианской любви каков должен быть аскетический подвиг человека, каков тот истинный аскетизм, который с неизбежностью предполагается самым наличием духовной жизни? Мера его — самоотрекающаяся любовь к Богу и человеку. А аскетизм, ставящий в центр всего свою собственную душу, спасающий ее, отгораживающий ее от мира, в пределе своем упирающийся в духовный эгоцентризм, в боязнь растратить себя, расточиться хотя бы даже и в любви, — это не есть христианский аскетизм...

..ООтвержение себя — это главное, без чего нельзя идти за Ним, без чего нету христианства. Ничего не приберечь, отвергнуть не только внешние богатства, но и богатства духовные, все претворить в Христову любовь, принять ее как крест свой. И еще Он говорил — не о Себе и не о Своей совершенной любви, а о любви, которую человеческое несовершенство может вместить: “Больше любви никто не имеет, чем тот, кто душу свою полагает за други своя”. Как скупо и стяжательно подставлять здесь под слово “душу” понятие “жизнь”. Христос говорил именно о душе, об отдаче своего внутреннего мира, о полной и безусловной самоотдаче как о пределе долженствующей христианской любви. Тут опять-таки нет места бережению своих духовных богатств, тут отдается всё...

...Если же у нас и появляются сомнения на основании нашего неудачного каждодневного опыта, то единственная причина их — это мы сами, наши безлюбые сердца, наши скупые души, наша неумелая воля, наше маловерие в Его помощь; надо действительно юродствовать во Христе, чтобы пройти этот путь до конца, — в конце его вновь и вновь встретиться с Самим Христом. В этом наше единственное, всепоглощающее христианское призвание.

Таков, мне кажется, евангельский путь благочестия. Но было бы неправильным думать, что оно раз навсегда открыто нам в четырех Благовествованиях и пояснено в посланиях Апостольских, — оно все время раскрывается и пребывает в мире. Оно все время совершается в мире, и образ его совершения есть Евхаристия — драгоценнейшее богатство Церкви, главное ее действо в мире, Евхаристия же есть таинство самоотдающейся любви — в этом весь ее смысл, все ее символы, вся ее сила...

Я не вижу здесь чего-либо, расходящегося с преданием Церкви. Я сам так думаю..

From:

если сопоставите второй абзац с другой цитатой из Евангелия (о которой тут пришлось напоминать мне), -- то увидите, может быть.

я ведь не говорил, что м.Мария как-то перевирает текст Евангелия. она перевирает только смысл, за счет цитирования подлинных фраз в постороннем для них контексте, прямо противоположном оригинальному.

я уж не говорю о более "легких" заблуждениях в той же статье -- относительно, например, евангельского "антиритуализма" (а в действительности трудно найти более ритулизированный текст, чем Евангелие: даже Распятие там описано через ритуально-кулинарный рецепт "кость да не сокрушится от него").

From:

я ведь не говорил, что м.Мария как-то перевирает текст Евангелия. она перевирает только смысл
----------
гм.. т. е. смысл, допустим, здесь:

“Больше любви никто не имеет, чем тот, кто душу свою полагает за други своя”. Как скупо и стяжательно подставлять здесь под слово “душу” понятие “жизнь”. Христос говорил именно о душе, об отдаче своего внутреннего мира, о полной и безусловной самоотдаче как о пределе долженствующей христианской любви

не перевирается. М. Мария явно знакома с традиционным толкованием этого места, но она интерпретирует его шире, в согласии со своей практикой жизни по Евангелию. И это не противоречит общему смыслу..

прочие же "более лёгкие заблуждение" несущественны. Как Вы сами сказали - матушка была более поэт ))

From:

Думаю, что и моя и Ваша позиции ясны и понятны..

From:

benev.livejournal.com

"евангельский антиритуализм" - это суббота для человека. она не написала: "евангельский антисимволизм".

From:

она просто не знала, что это можно различать.
ты делаешь ее слишком образованной.

From:

benev.livejournal.com

да, конечно, она не знала, что такое "символ". и что такое "символизм" :) она была поэт, и слова употребляла в вниманием к их смыслу. ну, латынь еще в школе проходила. и слово ritualis было ей известно.

главное, нужно ж в контексте все понимать. ритуализм - это аднзначно - человек для субботы.

From:

только символически?
или и буквально тоже?

From:

эти цифры мне ни о чем не говорят. я даже номера зачал наизусть плохо помню.

From:

http://tugodum.livejournal.com/380588.html?mode=reply
мой вопрос здесь, собственно, про окончание первой из там процитированных перикоп:
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную.

From:

а какой тут может быть вопрос? написано "пойдут" -- значит "пойдут".

From:

ну, вот, монах какой-нибудь, вроде прп.... (имя подставьте сами), ничем из перечисленного не занимался.
хотя нуждающихся перечисленных категорий в его время в мире было длстаточно.
значит, и он "пойдёт"?

From:

будет лучше, если Вы проведете весь этот мысленный диалог с самим собой. Вы прекрасно найдете все ответы.

From:

давно веду--т.е. с тех пор, как прочел статью, кот. Вы здесь обсуждаете, лет 10 назад тому,--и до сих пор не нашел.

From:

тогда у меня тут уже была, в комментах, подсказка (про "нищих всегда имеете...").

From:

"подсказку" прочел, она мне, собственно, о том нерешенном вопросе и напомнила:
http://tugodum.livejournal.com/380588.html?mode=reply

From:

а это просто у Бога в Его слове всегда так.
классика жанра, еще доевангельская, -- заповедь "не убий", а потом страницами -- когда и как и кого надо убивать, и даже как надо убивать тех, кто не убивает, когда надо.

прикол такой.

From:

если д.б. удержано "антиномическое" равновесие, то получается, что м.М. и пыталась его восстановить, перейдя на ту стороны Евангельской "лодки", с кот. мэйнстрим Предания ушел?

(deleted comment)

From: