Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
artemiy1729.livejournal.com - (no subject)- alaev.livejournal.com - (no subject)
- (Anonymous) - Опасения
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
artemiy1729.livejournal.com - (no subject)alaev.livejournal.com - (no subject)timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-03-16 09:49 pm (UTC)вот мне что не совсем понятно.
Всегда утверждается, что у Катакомбной Церкви была четкая экклезиологическая позиция относительно Московской патриархии, весьма жесткая и недвусмысленная.
И вот здесь я не понимаю, почему эта жесткая позиция не стала сразу достоянием всех тех, кто уже после падения коммунизма, вошел в РПЦЗ?
Понятно, что те, кто перешел из РПЦ, не могли тогда соображать особенно в этом, но ведь среди тех, кто вошел в структуры РПЦЗ на территории России, были настоящие, аутентичные катакомбники. Получается, что эти люди как-то были всегда на вторых ролях? Или сами тоже не определились?
например, в биографии архиеп. Тихона написано, что он из катакобной общины, а получается, что тоже не имел до недавнего времени какой-то ясной позиции. Или среди катакобников тоже было какое-то разделение по этому поводу.
Это я пишу нисколько не в упрек кому-то, просто мне интересно разобраться, почему же так. Очень как-то запутано все.
no subject
Date: 2009-03-16 10:31 pm (UTC)не читайте глупой РПЦЗшной пропаганды.
в реальности существовал континуум.
на одном крае спектра -- те, кто совсем не принимал МП, на другом -- катакомбная часть самой МП. а в середине всякой твари по паре.
серафимо-геннадиевские архиереи, служащие попами в МП, -- это, конечно, экзотика, но вот сходить за хиротониями -- это почти мейнстрим (не в том смысле, что очень многие ходили, а в том, что это не воспринималось как большая беда). психологически было похоже на старообрядчество, особенно в 1970-е, когда жизнь была относительно мирной, а катакомбные приходы иногда насчитывали даже не сотни, а тысячи человек (своего рода, социальные сети).
в российских приходах РПЦЗ аутентичные катакомбники имели (подчас) большой личный и духовный авторитет, но в екклисиологических вопросах, насколько мне известно, никогда не оказывали влияния (и даже бывали случаи, когда становились орудием манипуляций). особое положение имел только еп.Лазарь, но он считался фигурой спорной.
это было связано с тем, что аутентичные катакобмники были людьми пожилыми даже и тогда, и совсем не представлявшими круг проблем открытой церковной жизни и экуменизма. и старичков среди них было мало (старушек много больше).
еп. Тихон был связан с теми катакомбными кругами, которые я тут назвал "мейнстримными". это очень верующие и самоотверженные люди, но они просто не могут постоянно удерживать в голове "отвлеченную" логическую конструкцию.
вопщем, надо, чтобы все друг другу помогали -- делали то, что другие не могут, и сами пользовались от других тем, чего не могут сами.
no subject
Date: 2009-03-17 01:27 pm (UTC)наш регион в церковном плане - это как необитаемый остров :))
просто меня всегда удивляло, когда я читал сайт РИПЦ (я давно читаю их материалы): повествуется, например, об "иосифлянах", всячески подчеркивается, что говорил м. Иосиф, архиеп. Димитрий и др. (пожалуй, это я имел в виду, говоря, о четкой экклезиологической позиции), а потом читаешь другие материалы и видишь, что уже говорится что-то другое. Дезориентация какая-то :)
no subject
Date: 2009-03-17 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 01:11 pm (UTC)Это чистой воды ложь. Лично знаком с этим "архиепсикопом", состоял с ним в переписке, был и ночевал у него дома в Омске, на ул. Багратиона, дом 9. Крестился он в РПЦЗ в 1993 г. Крестил его о. Василий Савельев, который и ныне здравствует. До этого Леонид Пасечник был не в Катакомбной Церкви, а в Коммунистической партии Совесткого Союза. Он сам об этом заявлял неоднократно при свидетелях. В Бога он не веровал вообще, пока в 1992 г не умерла от рака его жена.
Ещё в 2004 году он не стыдился говорить,что он бывший коммунист, а сейчас его новая "партия" проводит другую политику, и в рамках этой "политики партии" он стал прилюдно лгать, что он "катакомбник".
Уважаемый mrakobes-artem, не читайте Вы той стряпни, что сочиняют "катакомбники" из РИПЦ. У Вас в Кёнигсберге есть православный священник о. Николай (Мамаев)из РосПЦ, обращайтесь к нему, он Вам расскажет и про РИПЦ и про "еп." Гермогена (помощник "архиеп." Тихона) и про всё остальное.
А.К.
no subject
Date: 2009-03-18 05:34 pm (UTC)упомянутый тут о.Василий -- прекрасный пастырь, и я очень рад, что знаком с ним лично. одно из самых лучших моих впечатлений.
то, что в зрелые годы будущий вл. Тихон был советским человеком -- никто не скрывает, да и невозможно было бы скрывать в Омске, где он вырос у всех на глазах. но если он обратился, то такое прошлое ему только в плюс, как Марии Египетской. тем не менее, какие-то связи с катакомбниками в бэкграунде тогда тоже были возможны (чему есть много примеров -- напр., пара архиереев РПАЦ).
независимо от конкретного выбора юрисдикции посетить вл.Тихона в Омске (приход, где настоятелем тот самый о.Василий) -- это очень хорошее и утверждающее православную веру занятие. они там настоящие православные христиане, с своем особенном стиле.
no subject
Date: 2009-03-18 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-17 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-17 08:12 am (UTC)Опасения
Date: 2009-03-19 08:09 am (UTC)Единственное опасение - выживут ли оне после таких ударов?
И выживете ли вы от такого напряга?
Re: Опасения
Date: 2009-03-19 08:31 am (UTC)так что это не столь уж важно.