завершение сериала про РИПЦ

[hgr]

ИСТОРИЯ РИПЦ В СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ. Размышления не только о Русской Истинно-Православной Церкви… Часть вторая

Comments

[artemiy1729.livejournal.com]

очень понравилось про ГБД - Главный Бюрократический Догмат.

вот мне что не совсем понятно.
Всегда утверждается, что у Катакомбной Церкви была четкая экклезиологическая позиция относительно Московской патриархии, весьма жесткая и недвусмысленная.
И вот здесь я не понимаю, почему эта жесткая позиция не стала сразу достоянием всех тех, кто уже после падения коммунизма, вошел в РПЦЗ?
Понятно, что те, кто перешел из РПЦ, не могли тогда соображать особенно в этом, но ведь среди тех, кто вошел в структуры РПЦЗ на территории России, были настоящие, аутентичные катакомбники. Получается, что эти люди как-то были всегда на вторых ролях? Или сами тоже не определились?

например, в биографии архиеп. Тихона написано, что он из катакобной общины, а получается, что тоже не имел до недавнего времени какой-то ясной позиции. Или среди катакобников тоже было какое-то разделение по этому поводу.

Это я пишу нисколько не в упрек кому-то, просто мне интересно разобраться, почему же так. Очень как-то запутано все.

[hgr.livejournal.com]

++Всегда утверждается, что у Катакомбной Церкви была четкая экклезиологическая позиция относительно Московской патриархии, весьма жесткая и недвусмысленная.++

не читайте глупой РПЦЗшной пропаганды.
в реальности существовал континуум.
на одном крае спектра -- те, кто совсем не принимал МП, на другом -- катакомбная часть самой МП. а в середине всякой твари по паре.
серафимо-геннадиевские архиереи, служащие попами в МП, -- это, конечно, экзотика, но вот сходить за хиротониями -- это почти мейнстрим (не в том смысле, что очень многие ходили, а в том, что это не воспринималось как большая беда). психологически было похоже на старообрядчество, особенно в 1970-е, когда жизнь была относительно мирной, а катакомбные приходы иногда насчитывали даже не сотни, а тысячи человек (своего рода, социальные сети).

в российских приходах РПЦЗ аутентичные катакомбники имели (подчас) большой личный и духовный авторитет, но в екклисиологических вопросах, насколько мне известно, никогда не оказывали влияния (и даже бывали случаи, когда становились орудием манипуляций). особое положение имел только еп.Лазарь, но он считался фигурой спорной.
это было связано с тем, что аутентичные катакобмники были людьми пожилыми даже и тогда, и совсем не представлявшими круг проблем открытой церковной жизни и экуменизма. и старичков среди них было мало (старушек много больше).

еп. Тихон был связан с теми катакомбными кругами, которые я тут назвал "мейнстримными". это очень верующие и самоотверженные люди, но они просто не могут постоянно удерживать в голове "отвлеченную" логическую конструкцию.

вопщем, надо, чтобы все друг другу помогали -- делали то, что другие не могут, и сами пользовались от других тем, чего не могут сами.

[alaev.livejournal.com]

Действительно, странно звучит про насильственное отправление епископов "на покой". А на что они опираются, на традиции дореволюционной церкви?

[hgr.livejournal.com]

да.

[artemiy1729.livejournal.com]

да, наверное, мои вопросы выглядят немного странно, я живу в Калининграде, и не встречал в реальной жизни ни одного катакомбника (у нас даже храмы РПЦ-то двадцать пять лет назад появились только, приход РПЦЗ вроде какой-то был...а так всё), и даже ни одного зарубежника, т.е. большая часть информации - через книги.

наш регион в церковном плане - это как необитаемый остров :))

просто меня всегда удивляло, когда я читал сайт РИПЦ (я давно читаю их материалы): повествуется, например, об "иосифлянах", всячески подчеркивается, что говорил м. Иосиф, архиеп. Димитрий и др. (пожалуй, это я имел в виду, говоря, о четкой экклезиологической позиции), а потом читаешь другие материалы и видишь, что уже говорится что-то другое. Дезориентация какая-то :)

[hgr.livejournal.com]

на сайте РИПЦ работают люди, которые сами любят правильное, и именно такое выбирают из прошлого. но из настоящего им приходится публиковать текущие документы, которые бывают всякими.

[(Anonymous)]

"в биографии архиеп. Тихона написано, что он из катакобной общины..."

Это чистой воды ложь. Лично знаком с этим "архиепсикопом", состоял с ним в переписке, был и ночевал у него дома в Омске, на ул. Багратиона, дом 9. Крестился он в РПЦЗ в 1993 г. Крестил его о. Василий Савельев, который и ныне здравствует. До этого Леонид Пасечник был не в Катакомбной Церкви, а в Коммунистической партии Совесткого Союза. Он сам об этом заявлял неоднократно при свидетелях. В Бога он не веровал вообще, пока в 1992 г не умерла от рака его жена.
Ещё в 2004 году он не стыдился говорить,что он бывший коммунист, а сейчас его новая "партия" проводит другую политику, и в рамках этой "политики партии" он стал прилюдно лгать, что он "катакомбник".
Уважаемый mrakobes-artem, не читайте Вы той стряпни, что сочиняют "катакомбники" из РИПЦ. У Вас в Кёнигсберге есть православный священник о. Николай (Мамаев)из РосПЦ, обращайтесь к нему, он Вам расскажет и про РИПЦ и про "еп." Гермогена (помощник "архиеп." Тихона) и про всё остальное.
А.К.

[hgr.livejournal.com]

ну всё, поналетели соколы.
упомянутый тут о.Василий -- прекрасный пастырь, и я очень рад, что знаком с ним лично. одно из самых лучших моих впечатлений.

то, что в зрелые годы будущий вл. Тихон был советским человеком -- никто не скрывает, да и невозможно было бы скрывать в Омске, где он вырос у всех на глазах. но если он обратился, то такое прошлое ему только в плюс, как Марии Египетской. тем не менее, какие-то связи с катакомбниками в бэкграунде тогда тоже были возможны (чему есть много примеров -- напр., пара архиереев РПАЦ).

независимо от конкретного выбора юрисдикции посетить вл.Тихона в Омске (приход, где настоятелем тот самый о.Василий) -- это очень хорошее и утверждающее православную веру занятие. они там настоящие православные христиане, с своем особенном стиле.

[p-alexey.livejournal.com]

А зачем к нему обращаться? о. Николай Мамаев и так все уже написал в своих статьях. Там, правда, все больше про жидов и масонов, чем про ангелов и святых, но зато позиция автора ясна.

Опасения

[(Anonymous)]

Ваше Высокопресвященство, вы настоящий молоток по забиванию правельных мыслей в головы ИПХ.
Единственное опасение - выживут ли оне после таких ударов?
И выживете ли вы от такого напряга?

Re: Опасения

[hgr.livejournal.com]

если мы не выживем, придут другие, которые выживут.
так что это не столь уж важно.