не утерплю записать
Feb. 8th, 2009 02:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrна часто звучащую церковную тему
самым частым аргументом против ИПЦ от людей вменяемых служит безрадостная картина ИПЦшного хаоса, раздробленности и взаимных обвинений, причем, с точки зрения любой ИПЦ если не все остальные, то хотя бы некоторые номинальные ИПЦ вне Церкви. например, с нашей т.зр., вне Церкви киприаниты, т.к. они тоже еретики-экуменисты.
на фоне "мирового православия" с его относительным порядком и сплоченностью рядов (чем бы она ни обеспечивалась) это, конечно, неприятный контраст.
но совершенно ту же картину являло доконстантиново христианство в сравнении с тогдашним (тоже не единым, но уже консолидировавшимся в значительной степени) иудаизмом. а с государственными культами -- вроде митраизма -- оно и вообще не выдерживало ни тени сравнения.
административная беспорядочность тогдашних христианских церквей очевидна. но надо помнить, какая там была чересполосица разных учений! чего стоили одни гностики, тоже очень разнообразные между собой. а всего только достаточно заметных сект было, я думаю, порядка 80 или 100 (у Епифания в конце 4 в. 84, но он знал не все, а, с другой стороны, включал что-то пост-константиновское).
а сколько было еще просто расколов и "расколов без раскола" (когда две партии разделялись и в чем-то друг друга обвиняли решительно, т.е. до отлучения от Церкви, но в позднейшем суде потомков святыми оказывались лидеры обеих сторон: классический пример -- св. Ипполит Римский, который, формально говоря, был антипапой при нескольких папах Римских, тоже святых, разумеется :-) ; это 3 век, и это один из наиболее авторитетных Отцов и Учителей Церкви того периода).
и вот как, спрашивается, добраться через всё это до истинной Церкви Божией? -- плохо дело: ничего, кроме помощи Божией, тут и не посоветуешь. но, вроде бы, если мы христиане, то этого должно бы хватить.
опыт затянувшейся (чрезмерно) имперской истории совершенно отучил нас от воспоминаний о том, как выглядит Церковь "в диком виде": когда она существует сама по себе, а никакое государство о ней не заботится иначе как посредством гонений.
в доконстантинову эпоху обращение из того иудаизма, который постепенно станет талмудическим, в христианство было затруднительно настолько же, насколько сейчас -- обращение в истинное православие из экуменической ереси World Orthodoxy. а обращение в тогдашнее христианство из митраизма (государственного культа Римской империи) можно сравнить с обращением сразу в ИПЦ из "мiра".
к чему я это написал: не к тому, разумеется, чтобы оправдать существующий бардак в ИПЦ. а к тому, чтобы не считать это обстоятельство чем-то фатальным и из ряду вон.
определенный образ жизни ведет к определенным болезням. после гибели христианских империй мы стали болеть иначе.
просто нужно ставить правильные диагнозы и лечиться от своих болезней, а не от болезней прошлых поколений.
доктор еще не сказал "в морг" ))
самым частым аргументом против ИПЦ от людей вменяемых служит безрадостная картина ИПЦшного хаоса, раздробленности и взаимных обвинений, причем, с точки зрения любой ИПЦ если не все остальные, то хотя бы некоторые номинальные ИПЦ вне Церкви. например, с нашей т.зр., вне Церкви киприаниты, т.к. они тоже еретики-экуменисты.
на фоне "мирового православия" с его относительным порядком и сплоченностью рядов (чем бы она ни обеспечивалась) это, конечно, неприятный контраст.
но совершенно ту же картину являло доконстантиново христианство в сравнении с тогдашним (тоже не единым, но уже консолидировавшимся в значительной степени) иудаизмом. а с государственными культами -- вроде митраизма -- оно и вообще не выдерживало ни тени сравнения.
административная беспорядочность тогдашних христианских церквей очевидна. но надо помнить, какая там была чересполосица разных учений! чего стоили одни гностики, тоже очень разнообразные между собой. а всего только достаточно заметных сект было, я думаю, порядка 80 или 100 (у Епифания в конце 4 в. 84, но он знал не все, а, с другой стороны, включал что-то пост-константиновское).
а сколько было еще просто расколов и "расколов без раскола" (когда две партии разделялись и в чем-то друг друга обвиняли решительно, т.е. до отлучения от Церкви, но в позднейшем суде потомков святыми оказывались лидеры обеих сторон: классический пример -- св. Ипполит Римский, который, формально говоря, был антипапой при нескольких папах Римских, тоже святых, разумеется :-) ; это 3 век, и это один из наиболее авторитетных Отцов и Учителей Церкви того периода).
и вот как, спрашивается, добраться через всё это до истинной Церкви Божией? -- плохо дело: ничего, кроме помощи Божией, тут и не посоветуешь. но, вроде бы, если мы христиане, то этого должно бы хватить.
опыт затянувшейся (чрезмерно) имперской истории совершенно отучил нас от воспоминаний о том, как выглядит Церковь "в диком виде": когда она существует сама по себе, а никакое государство о ней не заботится иначе как посредством гонений.
в доконстантинову эпоху обращение из того иудаизма, который постепенно станет талмудическим, в христианство было затруднительно настолько же, насколько сейчас -- обращение в истинное православие из экуменической ереси World Orthodoxy. а обращение в тогдашнее христианство из митраизма (государственного культа Римской империи) можно сравнить с обращением сразу в ИПЦ из "мiра".
к чему я это написал: не к тому, разумеется, чтобы оправдать существующий бардак в ИПЦ. а к тому, чтобы не считать это обстоятельство чем-то фатальным и из ряду вон.
определенный образ жизни ведет к определенным болезням. после гибели христианских империй мы стали болеть иначе.
просто нужно ставить правильные диагнозы и лечиться от своих болезней, а не от болезней прошлых поколений.
доктор еще не сказал "в морг" ))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-08 12:27 am (UTC)мало ли чем болела Церковь (вспоминая имперскую историю), но истина восторжествовала. Надо набраться терпения и тот же экуменизм пройдет.
no subject
Date: 2009-02-08 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-08 11:00 am (UTC)экуменические заблуждения вошли в дореволюционные учебники духовных академий, экуменистом был Филарет Дроздов (что не мешало ему быть гонителем старообрядцев), экуменические решения принимались иногда дореволюционным синодом, но это просто не успело сложиться в последовательный и официальный курс всей церковной организации.
конечно, я думаю, что это был лишь вопрос времени, т.е. МП впала в экуменизм не из-за большевизма своего, а, главным образом, из-за своих корней в синодальной церкви. вот потому Господь и не пощадил эту онечестивившуюся синодальную церковь, чтобы извлечь из нее остоток верных.
и, что характерно, Господь отнюдь не утвердил ту программу "церковного возрождения", которую придумывал церковно-демократический собор 1917-18 года.
no subject
Date: 2009-02-08 04:35 pm (UTC)Когда же был день X ?
Я понимаю, что у Вас многие уже спрашивали про это, поищу ваши статьи на эту тему кажется в profile есть список публикаций. Но если несложно скиньте ссылку на ту публикацию, которая по Вашему мнению наиболее хорошо отвечает на вопрос "когда же ушла" из "WO" Истина.
no subject
Date: 2009-02-08 04:54 pm (UTC)Это никогда точно не известно.
Но, по крайней мере, с того момента как драка началась, быть в этой драке на еретической стороне, это уже запредельный риск.
no subject
Date: 2009-02-08 05:34 pm (UTC)"экуменистом был Филарет Дроздов"
Date: 2009-02-08 07:32 pm (UTC)Впоследствии святитель высказывался об инославных, в том числе и о католиках, значительно более резко:
«Терпимость значит не признание ереси, а только отсутствие гонения, допущение иноверцам пребывать в своей природной религии, коснеть в заблуждениях, доколе не озарит их свет благодати.
Квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник или язычник».
(Собрание мнений и отзывов.— Т. 4.— С. 557).
Свт.Серафим Чудотворец (Соболев),канонизированный в Болгарской старостильной церкви:
"Митрополита Филарета никогда не осуждай.
За это Господь можетъ сильно тебя наказать, ибо митрополит Филарет — великий святой отец!"
http://pravoslavie.domainbg.com/svt-serafim/2svidetelsva.html.
Re: "экуменистом был Филарет Дроздов"
Date: 2009-02-08 07:40 pm (UTC)Серафим Соболев и канонизировавшая его болгарская старостильная церковь -- сами экуменисты. болгары эти -- киприаниты, а Соболев -- был изначально верующим в семинарскую премудрость (в ее самом кондовом варианте), а потом стал еще и отступником, отпав от РПЦЗ в МП.
no subject
Date: 2009-02-08 10:50 am (UTC)