hgr: (Default)
[personal profile] hgr
по-прежнему не считаю себя вправе вмешиваться в ваши внутренние дискуссии по догматическим и каноническим вопросам, а коснусь только организационной стороны.

сейчас всё ваше дело очень страдает от вакуума организованности на среднем уровне. дискуссии на форумах не в состоянии этот вакуум заполнить. необходимо общение в реале.

если поставить такую цель, то это возможно.

вашими региональными лидерами могут стать сейчас вовсе не те, у кого "самое правильное" мировоззрение. как раз взгляды внутри вашего движения все еще сильно эволюционируют, так что рано выбирать лидеров с учетом каких-то подробностей их взглядов. тут достаточно только верности самым общим принципам -- антиэкуменизма, имяславия и, что для вас тоже очень важно, монархизма.

а лидерами должны становиться те люди, которые считаются наиболее деятельными и при этом наиболее бескорыстными, то есть такие люди, у которых "ненавязчивое желание спастись" превосходит "навязчивое желание стать лидером". такие люди становятся лидерами против воли, под давлением народных требований, когда сам народ к ним подтягивается.

пожалуйста, подумайте о региональной организации вашего движения. пусть на первых порах это будет организация не приходов, а хотя бы "дискуссионных клубов". но если дискуссии в "дискуссионных клубах" будут вестись со стремлением найти точки сближения, а не разногласия, то от этого можно будет перейти и к приходам.

и еще: для организации прихода не надо ждать наличия священника. даже для причащения священник другого прихода может дать святые дары мирянам, а миряне могут причащаться сами, служа обедницу. а впоследствии всегда лучше выдвигать кандидатов на рукоположение из собственной среды, чем брать в секонд-хэнде.

чем брать в секонд-хэнде.

Date: 2009-01-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
МП как секонд-хэнд шоп для ИПЦ - это круто:-)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Что тут крутого?
Почти все ваши священники наши б/у.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
многие. не "почти все".
и таки плохо.

но ИПЦ стабильна там, где общины смогли "построить" священников (и, в частности, выдвинуть священников из собственных рядов).
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Фактически невѣрно. Соотношенiе, напр. въ РПАЦ, 60/40 въ пользу самопроизводства. Хотя въ принятiи поповъ изъ МП я ничего плохого не вижу. Щасъ не ситуацiя начала 90-хъ. Сегодня къ намъ идутъ только искреннiе пастыри.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и сегодня к нам идут не только хорошие, но и разные.
но такого наплыва церковных аферистов больше нет, это точно.
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Сидя в Московии, я наблюдаю исключительно наплыв аферистов. Причем раньше они хотя бы что-то бормотали про православие, экуменизьм и т. д. Сейчас даже этого нет.
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Отче, какой искренний пастырь досидит в МП до 2009 года?
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
По мне, так всем "новорукоположенным" нужен секонд хенд.
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Если поступать согласно рѣшенiй нашего февральскаго собора, то такъ и должно дѣлать: мiрянамъ первый или второй чинъ, клирикамъ - хиротонiя.
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ну и?.. Приезжайте, вобщем, к нам, есть много интересных тем :)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
??? Въ смыслѣ, что о нихъ нельзя въ сети или личнымъ письмомъ?

Date: 2009-01-22 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а как Вы прокомментируете занятие еп.Феофилом - места председателя диомидовского синода?

http://diomid.info/forum/index.php/topic,297.0.html

Date: 2009-01-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
+++по-прежнему не считаю себя вправе вмешиваться в ваши внутренние дискуссии по догматическим и каноническим вопросам, а коснусь только организационной стороны.+++

Date: 2009-01-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-a.livejournal.com
звучит толково и со знанием дела. это если не учитывать, что большинство членов этих "дискуссионных клубов" законспирированы по приходам. как бы вы ни относились к МП... расшатывать зачем? это не ваше "ипэцэ", где вы себе сделали "свой глобус". а тут есть еще (может и формальная где-то, но в большинстве случаев живая) связь. не понимаю смысла подобных диверсий в "стане врага".

Date: 2009-01-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для меня диомидовцы -- совсем не стан врага.

это люди с пробуждающимся церковным сознанием, которые пытаются уйти из Содома.

Date: 2009-01-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-a.livejournal.com
... под "станом врага" подразумевал МП. который вы атакуете снаружи, а диомидовцы готовят взрыв изнутри. и это будет (уже есть) живая рана. цель таки да оправдывает средства?

Date: 2009-01-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
бОльшая часть наших ИПЦ (в т.ч., наш приход и я лично) когда-то тоже были в МП "изнутри". так что не вижу принципиальной разницы с диомидовцами.

Date: 2009-01-22 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-a.livejournal.com
... да, но вы ушли в "параллельные миры", а они хотят "сказку сделать былью" тут. и готовы пройти по головам.

Date: 2009-01-22 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Пора уже взрывать изнутри эту синагогу, в которую жиды превратили РПЦ.
Хорошо, что есть еще честные пастыри и церковный народ, который не идет на поводу этих революционных агитаторов и мздоимцев.
(deleted comment)

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Изнутри.
А зачем жидам быть епископами? Они всю дорогу в серых кардиналах ходят. Жиды всегда из-за кулис правили, чтобы в случае чего не самим отвечать.
Подождем, когда Гундяев, если станет патриархом, повторит в синагоге "Ваши пророки - наши пророки". Думаете, они это по глупости или недоразумению делают?

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com
это они по политическим или точнее сказать из дипломатических соображений так говорят. а как по Вашему жиды управляют РПЦ? есть какие-то механизмы (институты)?

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
А кто им диктует, что в данный момент политически или дипломатически целесообразно? А? То-то и оно.

Современная дипломатия - это чтобы жидам во всем мире жилось вольготно, а остальным чтоб жилось по их правилам.

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com
диктовать им может к примеру разум, как большинству здравомыслящих людей.

не могли бы Вы уточнить по каким именно правилам жиды предлагают жить "остальным"? права человека? свобода совести? хотелось бы некоторой конкретики. и если бы Вы могли пояснить механизмы контроля над населением планеты Земля, я был бы Вам признателен.

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Ага, коллективный еврейский разум.

Жиды предлагают остальным жить по таким правилам, что нельзя ругать не только государство Израиль, но и каждого отдельного жита, иначе запишут в зоологические антисемиты и поднимут гевалт.

Но если Вы этого до сих пор не поняли, значит, оно Вам и не надо. Живите, пока не прижмет.

Date: 2009-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] binladen-lj.livejournal.com
главное оружие мирового Жида это сатанинская психиатрия при помощи которой они стирают из умов "гоев" понимание сионского заговора

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а вот нет ли в Ваших разговорах антисемитизьму? надеюсь, что нет. а то смотрите тут!

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Скажу Вам как на духу: нету!

Я вообще считаю, что есть евреи, и есть жиды. Вон даже среди апостолов было одиннадцать евреев и один жид, который был суетливый, завистливый, умел делать деньги и был нелюбим. который вышел вон и удавился. И не жалко его.
Так и среди любого народа, не только евреев, есть жиды. И среди русских тоже. Но бывает, что совпадает, что русский еврей и жид.
Я вообще заметил, когда человек от своих корней отрекается, как поцреоты наши вроде Фролова с Малером, за русских себя выдают, или ваш ипецешный Антошка Тер-Григорян, то он как есть жид в самом чистом виде.
Есть признаки, по которым их сразу видно.

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну ладно тогда! ))
(deleted comment)

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
А Вам-то зачем? Или праздное любопытство?

Вы далеки от РПЦ, душа у Вас за нее не болит, так и проходите, добрый человек, займитесь своими делами.

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] batva.livejournal.com
скорее не серые кардиналы, а покровители

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-23 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
Например, покровител еп. Диомида - Роман Абрамович:))))))))
(deleted comment)

Re: о, это что-то новое

Date: 2009-01-23 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
Думаете, что Абрамович стал теперь Тайным Советником (ТМ) РПАЦ? ;)))))

Date: 2009-01-22 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vilsen.livejournal.com
"ненавязчивое желание спастись" - это крутое, и правильное высказывание.
Да вообще, се мудро сказано.

"а впоследствии всегда лучше выдвигать кандидатов на рукоположение из собственной среды, чем брать в секонд-хэнде" = 100%
(беру на заметку)

Date: 2009-01-23 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com
Возвращая разговор к непосредственной теме - я. Как человек с самого начала варющийся в этой каше, совершенно бесстрастно заявляю - "диомидовщина" доживает последние дни и "благодарить" за это диомидовцы должны самого Диомида - такое ощущение, что он там сидит у себя на мысе Шмидта и думает - какую бы очередную архи-глупость написать? Хотя скорее-всего вместо Диомида этим Артем Стадник (идеолог "Святейшего Синода") занимается.. но подписывает-то поток сознания Стадника - Диомид?! В результате интеллектуалы, какие и были, из движения уйдут, Союз Русского Народа уже дистанцировался от Диомида.. все!
В общем, Диомид, это был, в лучшем случае "холостой выстрел", а в худшем, очередная операция "Трест", имеющая целью вызвать разочарование в идее среди ревнителей.

Date: 2009-01-23 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
есть такая важная поговорка: "не догоню -- хоть согреюсь".

обычно стихийные народные движения полезны именно этим.

но надо что-то делать дальше.

не впадать в конспирологию, а именно делать.

Date: 2009-01-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com
А все что нужно и так делается, процесс, может быть и постепенен до незаметности, но он идет. Самое главное, что люди, во многом благодаря Диомиду, наконец начали задавать себе вопросы которые раньше не задавались, начали появляться сомнения в исключительном праве МП именоваться единственной и неповторимой, "Матерью-Церковью", теперь и без помощи Диомида лучшие люди в МП начнут доходить до необходимости перехода в иные юрисдикции, которые, хоть и не идеальны, но, все же не столь вопиюще-порочны, как МП.
Всему свое время..
У виртуального проекта "Диомид" останутся свои, столь же виртуальные адепты, на какое-то время, но реальной перспективы это все не имеет.
ИМХО, будущее за вашим проектом -надюрисдикционным объединением архиереев озабоченных не хозяйственной деятельностью, а хранением Истины. На мой взгляд в этом деле существует одна сложность - определение границ епархий этих архиеев, для того, что бы их потенциальная паства знала, или по крайней-мере, могла узнать при желании о том, кто из истинно-Православных архиереев, является на территории их проживания, правящим. То же касается и священников "без мест" -служить хотят и могут, но у кого брать благословение на это, не знают. В общем, паки в катакомбы :)

Date: 2009-01-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дай Бог.

что касается границ епархий, то этот вопрос станет острым по мере формирования структуры поместной церкви. пока до этого далеко. так что, как в катакомбные времена, паства выбирает тех архиереев, которых может найти (т.е. установить с ними связь).
(deleted comment)

Date: 2009-01-25 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
МП спасти нельзя.
РПАЦ и РИПЦ и еще разные приходы других осколков должны объединяться.

важно, чтобы стиль определяли архиереи новой формации, не бывшие архиереями ни в МП, ни в РПЦЗ. кстати, вл. Тихон такой.

Date: 2009-01-29 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] formargo.livejournal.com
во-первых,не " Диомид",и не "проэкт"-а епископ Диомид.Соответственно-не видно-почему "обьединение архиереев" не может произойти-скажем,при участии,Святейшего Правительствующего Синода.

Date: 2009-01-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com
Да и не нужно МП спасать :) Эта организация создавалась с сугубо практической целью - "духовной" легитимации существующей на данный исторический момент власти (сталинской, ельцинской, путинской и так далее..). Есть власть - есть МП, нет власти и оно падает.. это ни плохо - ни хорошо.. это диалектика :) имхо, подобная структура будет существовать вечно, в том, или ином виде, пока существует институт государственной власти и "духовность" ее ("Церкви") будет определяться духовностью власти (а не наоборот, как должно было бы быть по идее). Собственно МП, в каком то смысле является прямой духовной наследницей дореволюционного Правительствующего Синода.
Ну и. В связи с выше-сказанным, так как дни нынешней власти по объективным причинам, сочтены, то и беспокоиться о будущем МП не стоит. Нужно готовиться и думать, как обустроить жизнь православного русского народа в новых условиях, в которых он скоро окажется.
Грядущая катастрофа не должна застать в расплоч тех, кто еще не разучился думать и предвидеть возможные развития событий.
Page generated Jan. 1st, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios