православие
Jan. 14th, 2009 01:54 pmпрочитал прекрасное:
я давно уже подозреваю, что важно ни то во что ты веришь, а то что ты православный, ни то как ты веришь, а то что ты православный, ни то что ты не веришь, а то что ты православный.
и вспомнил, что мое желание найти себе какое-нибудь другое православие, в котором вышеозначенное правило не действует, сформировалось в два этапа.
до этих этапов я видел у всех интересующихся православием молодых людей только -- всегда и обязательно -- декларируемый интерес к святым отцам. (дело было в начале 80-х, людей с комсомольской психикой в православии, даже МПшном, еще не было, а все некомсомольское я тогда принимал за чистую монету).
1. первый этап был с одним моим приятелем, студентом духовной академии: как-то однажды я почувствовал, что, несмотря на хорошее личное отношение ко мне и уважение к моим интересам, разговор с ним о статьях Мейендорфа про исихазм, определенно, не клеится. -- довольно скоро (через пару-тройку лет) для меня все стало на свои места, когда у этого моего приятеля возникли неприятности из-за милиции, неожиданно нагрянувшей в сауну, где он проводил время с проститутками.
надо сказать, что этот мой приятель был человек достаточно честный и ответственный, так что вместо церковной карьеры он выбрал достаточно светскую и сейчас живет неплохо, функционируя в сфере бизнеса.
другому моему аналогичному (казалось бы) приятелю тех же лет и тоже студенту духовной академии (тому, кто мне впервые давал на дом джорданвильские репринтные томики Добротолюбия) повезло меньше. он стал попом и пошел делать церковную карьеру в ведомстве нынешнего местоблюстителя. все было хорошо, но спустя сколько-то лет он был найден убитым в своей квартире, павшим смертью пидара (т.е. от руки "случайного знакомого").
2. второй этап был связан с догматикой как таковой. некоторые приятели моей юности (не буду их называть; еп. Иларион Алфеев тоже был в их числе, но мои "формативные" наблюдения происходили с другими людьми), декларируя верность и демонстрируя неподдельный интерес к святоотеческому православию, говорили ровно те же вещи, что и еп. Иларион Алфеев в нынешнем интервью.
это несколько отличалось даже от Мейендорфа: "старики" его поколения на такие вопросы не отвечали, т.к. даже не могли толком понять, когда перед ними пытались их поставить. а эти ставили вопросы и отвечали -- именно так, как сейчас еп. Иларион.
степень отличия в нашем понимании православия меня тогда поражала тем, что она напоминала беседы об исихазме с упомянутым моим приятелем. вот и здесь у нас происходили такие же (по степени различия углов зрения) беседы и об исихазме, и о догматике.
эти беседы по-своему полезны и уж точно имеют право на существование, но просто при этом неправильно нам быть в одной и той же церковной организации. относительно МП мне пришлось смиренно признать, что хозяева там -- все-таки "они", а не "мы".
я давно уже подозреваю, что важно ни то во что ты веришь, а то что ты православный, ни то как ты веришь, а то что ты православный, ни то что ты не веришь, а то что ты православный.
и вспомнил, что мое желание найти себе какое-нибудь другое православие, в котором вышеозначенное правило не действует, сформировалось в два этапа.
до этих этапов я видел у всех интересующихся православием молодых людей только -- всегда и обязательно -- декларируемый интерес к святым отцам. (дело было в начале 80-х, людей с комсомольской психикой в православии, даже МПшном, еще не было, а все некомсомольское я тогда принимал за чистую монету).
1. первый этап был с одним моим приятелем, студентом духовной академии: как-то однажды я почувствовал, что, несмотря на хорошее личное отношение ко мне и уважение к моим интересам, разговор с ним о статьях Мейендорфа про исихазм, определенно, не клеится. -- довольно скоро (через пару-тройку лет) для меня все стало на свои места, когда у этого моего приятеля возникли неприятности из-за милиции, неожиданно нагрянувшей в сауну, где он проводил время с проститутками.
надо сказать, что этот мой приятель был человек достаточно честный и ответственный, так что вместо церковной карьеры он выбрал достаточно светскую и сейчас живет неплохо, функционируя в сфере бизнеса.
другому моему аналогичному (казалось бы) приятелю тех же лет и тоже студенту духовной академии (тому, кто мне впервые давал на дом джорданвильские репринтные томики Добротолюбия) повезло меньше. он стал попом и пошел делать церковную карьеру в ведомстве нынешнего местоблюстителя. все было хорошо, но спустя сколько-то лет он был найден убитым в своей квартире, павшим смертью пидара (т.е. от руки "случайного знакомого").
2. второй этап был связан с догматикой как таковой. некоторые приятели моей юности (не буду их называть; еп. Иларион Алфеев тоже был в их числе, но мои "формативные" наблюдения происходили с другими людьми), декларируя верность и демонстрируя неподдельный интерес к святоотеческому православию, говорили ровно те же вещи, что и еп. Иларион Алфеев в нынешнем интервью.
это несколько отличалось даже от Мейендорфа: "старики" его поколения на такие вопросы не отвечали, т.к. даже не могли толком понять, когда перед ними пытались их поставить. а эти ставили вопросы и отвечали -- именно так, как сейчас еп. Иларион.
степень отличия в нашем понимании православия меня тогда поражала тем, что она напоминала беседы об исихазме с упомянутым моим приятелем. вот и здесь у нас происходили такие же (по степени различия углов зрения) беседы и об исихазме, и о догматике.
эти беседы по-своему полезны и уж точно имеют право на существование, но просто при этом неправильно нам быть в одной и той же церковной организации. относительно МП мне пришлось смиренно признать, что хозяева там -- все-таки "они", а не "мы".
no subject
Date: 2009-01-14 11:05 am (UTC)С прискорбием вынужден с Вами согласиться.
Правда, нет уверенности, что в ваших ипецях все гладко.
Ваш "митрополит" Валентин, если вчитаться в его официальные послания, тоже много ересей нагородил.
no subject
Date: 2009-01-14 11:08 am (UTC)может быть, Вы спутали с м. Виталием: у него было еретическое Рождественское послание 1986 года.
no subject
Date: 2009-01-14 11:08 am (UTC)что именно? ну, хотя бы пару ключевых слов?
no subject
Date: 2009-01-14 11:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я давно уже подозреваю
From:Re: я давно уже подозреваю
From:Re: я давно уже подозреваю
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 11:27 am (UTC)это было написано очень по свежим следам, без милицейских версий, но зато со слухами и сплетнями.
no subject
Date: 2009-01-14 11:28 am (UTC)(no subject)
From:Взгляд со стороны
Date: 2009-01-14 12:47 pm (UTC)Получается, что по результатам собеседования на отвлеченные темы (на тему того же исихазма, к примеру) можно определить, что за человек. Это само по себе интересно
Re: Взгляд со стороны
Date: 2009-01-14 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:12 pm (UTC)-- бабушка, ты христианка?
-- что ты, милый, я православная!
no subject
Date: 2009-01-14 01:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 02:42 pm (UTC)а то кого ни копни у них -- волосы дыбом встают
no subject
Date: 2009-01-14 08:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 09:00 pm (UTC)а вот о его взглядах ничего не известно. был бы нормальный, писал бы что-нибудь, вроде ничего не написал. так что неизвестно, что будет, когда они станут свое кредо самостоятельно излагать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 10:28 pm (UTC)Это, разумеется, чиста гипотезы. Домыслы, тыксть
no subject
Date: 2009-01-14 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 09:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-14 09:41 pm (UTC)Мысль Аверинцева, как мне кажется, явно выражает то расхождение, что наличествует между Вами (ИПЦ?) и МП.
no subject
Date: 2009-01-14 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-19 12:30 pm (UTC)