православие
Jan. 14th, 2009 01:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпрочитал прекрасное:
я давно уже подозреваю, что важно ни то во что ты веришь, а то что ты православный, ни то как ты веришь, а то что ты православный, ни то что ты не веришь, а то что ты православный.
и вспомнил, что мое желание найти себе какое-нибудь другое православие, в котором вышеозначенное правило не действует, сформировалось в два этапа.
до этих этапов я видел у всех интересующихся православием молодых людей только -- всегда и обязательно -- декларируемый интерес к святым отцам. (дело было в начале 80-х, людей с комсомольской психикой в православии, даже МПшном, еще не было, а все некомсомольское я тогда принимал за чистую монету).
1. первый этап был с одним моим приятелем, студентом духовной академии: как-то однажды я почувствовал, что, несмотря на хорошее личное отношение ко мне и уважение к моим интересам, разговор с ним о статьях Мейендорфа про исихазм, определенно, не клеится. -- довольно скоро (через пару-тройку лет) для меня все стало на свои места, когда у этого моего приятеля возникли неприятности из-за милиции, неожиданно нагрянувшей в сауну, где он проводил время с проститутками.
надо сказать, что этот мой приятель был человек достаточно честный и ответственный, так что вместо церковной карьеры он выбрал достаточно светскую и сейчас живет неплохо, функционируя в сфере бизнеса.
другому моему аналогичному (казалось бы) приятелю тех же лет и тоже студенту духовной академии (тому, кто мне впервые давал на дом джорданвильские репринтные томики Добротолюбия) повезло меньше. он стал попом и пошел делать церковную карьеру в ведомстве нынешнего местоблюстителя. все было хорошо, но спустя сколько-то лет он был найден убитым в своей квартире, павшим смертью пидара (т.е. от руки "случайного знакомого").
2. второй этап был связан с догматикой как таковой. некоторые приятели моей юности (не буду их называть; еп. Иларион Алфеев тоже был в их числе, но мои "формативные" наблюдения происходили с другими людьми), декларируя верность и демонстрируя неподдельный интерес к святоотеческому православию, говорили ровно те же вещи, что и еп. Иларион Алфеев в нынешнем интервью.
это несколько отличалось даже от Мейендорфа: "старики" его поколения на такие вопросы не отвечали, т.к. даже не могли толком понять, когда перед ними пытались их поставить. а эти ставили вопросы и отвечали -- именно так, как сейчас еп. Иларион.
степень отличия в нашем понимании православия меня тогда поражала тем, что она напоминала беседы об исихазме с упомянутым моим приятелем. вот и здесь у нас происходили такие же (по степени различия углов зрения) беседы и об исихазме, и о догматике.
эти беседы по-своему полезны и уж точно имеют право на существование, но просто при этом неправильно нам быть в одной и той же церковной организации. относительно МП мне пришлось смиренно признать, что хозяева там -- все-таки "они", а не "мы".
я давно уже подозреваю, что важно ни то во что ты веришь, а то что ты православный, ни то как ты веришь, а то что ты православный, ни то что ты не веришь, а то что ты православный.
и вспомнил, что мое желание найти себе какое-нибудь другое православие, в котором вышеозначенное правило не действует, сформировалось в два этапа.
до этих этапов я видел у всех интересующихся православием молодых людей только -- всегда и обязательно -- декларируемый интерес к святым отцам. (дело было в начале 80-х, людей с комсомольской психикой в православии, даже МПшном, еще не было, а все некомсомольское я тогда принимал за чистую монету).
1. первый этап был с одним моим приятелем, студентом духовной академии: как-то однажды я почувствовал, что, несмотря на хорошее личное отношение ко мне и уважение к моим интересам, разговор с ним о статьях Мейендорфа про исихазм, определенно, не клеится. -- довольно скоро (через пару-тройку лет) для меня все стало на свои места, когда у этого моего приятеля возникли неприятности из-за милиции, неожиданно нагрянувшей в сауну, где он проводил время с проститутками.
надо сказать, что этот мой приятель был человек достаточно честный и ответственный, так что вместо церковной карьеры он выбрал достаточно светскую и сейчас живет неплохо, функционируя в сфере бизнеса.
другому моему аналогичному (казалось бы) приятелю тех же лет и тоже студенту духовной академии (тому, кто мне впервые давал на дом джорданвильские репринтные томики Добротолюбия) повезло меньше. он стал попом и пошел делать церковную карьеру в ведомстве нынешнего местоблюстителя. все было хорошо, но спустя сколько-то лет он был найден убитым в своей квартире, павшим смертью пидара (т.е. от руки "случайного знакомого").
2. второй этап был связан с догматикой как таковой. некоторые приятели моей юности (не буду их называть; еп. Иларион Алфеев тоже был в их числе, но мои "формативные" наблюдения происходили с другими людьми), декларируя верность и демонстрируя неподдельный интерес к святоотеческому православию, говорили ровно те же вещи, что и еп. Иларион Алфеев в нынешнем интервью.
это несколько отличалось даже от Мейендорфа: "старики" его поколения на такие вопросы не отвечали, т.к. даже не могли толком понять, когда перед ними пытались их поставить. а эти ставили вопросы и отвечали -- именно так, как сейчас еп. Иларион.
степень отличия в нашем понимании православия меня тогда поражала тем, что она напоминала беседы об исихазме с упомянутым моим приятелем. вот и здесь у нас происходили такие же (по степени различия углов зрения) беседы и об исихазме, и о догматике.
эти беседы по-своему полезны и уж точно имеют право на существование, но просто при этом неправильно нам быть в одной и той же церковной организации. относительно МП мне пришлось смиренно признать, что хозяева там -- все-таки "они", а не "мы".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-14 11:05 am (UTC)С прискорбием вынужден с Вами согласиться.
Правда, нет уверенности, что в ваших ипецях все гладко.
Ваш "митрополит" Валентин, если вчитаться в его официальные послания, тоже много ересей нагородил.
no subject
Date: 2009-01-14 11:08 am (UTC)может быть, Вы спутали с м. Виталием: у него было еретическое Рождественское послание 1986 года.
no subject
Date: 2009-01-14 11:08 am (UTC)что именно? ну, хотя бы пару ключевых слов?
no subject
Date: 2009-01-14 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 11:27 am (UTC)это было написано очень по свежим следам, без милицейских версий, но зато со слухами и сплетнями.
no subject
Date: 2009-01-14 11:27 am (UTC)помню, что в протоколе заседания синода.
no subject
Date: 2009-01-14 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 11:39 am (UTC)личное мнение -- мы обещали воздержаться от обвинений в ереси за имяборчество. (до поры).
no subject
Date: 2009-01-14 12:02 pm (UTC)Хорошо звучит. :)
no subject
Date: 2009-01-14 12:07 pm (UTC)Взгляд со стороны
Date: 2009-01-14 12:47 pm (UTC)Получается, что по результатам собеседования на отвлеченные темы (на тему того же исихазма, к примеру) можно определить, что за человек. Это само по себе интересно
no subject
Date: 2009-01-14 12:52 pm (UTC)Не вполне понятно, чье личное мнение имеется ввиду.
Имеется ввиду "раз это только личное мнение м. Валентина, то мы обещали..."?
Или: "а наше личное мнение, что нам пока следует воздерживаться от обвинений."?
я давно уже подозреваю
Date: 2009-01-14 12:56 pm (UTC)Re: Взгляд со стороны
Date: 2009-01-14 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:09 pm (UTC)сорри за мой синтаксис.
Re: я давно уже подозреваю
Date: 2009-01-14 01:09 pm (UTC)Но догматика - это несколько другое....
no subject
Date: 2009-01-14 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:12 pm (UTC)-- бабушка, ты христианка?
-- что ты, милый, я православная!
no subject
Date: 2009-01-14 01:20 pm (UTC)Re: я давно уже подозреваю
Date: 2009-01-14 01:24 pm (UTC)в том то и дело, что другое. иначе поводов любить не за то было бы куда как меньше.
no subject
Date: 2009-01-14 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:27 pm (UTC)