ИВФ

[hgr]

Предисловие к сербскому изданию

Издание этой книги в переводе на сербский язык - большая честь для ее автора и самое неожиданное исполнение его давнего желания быть хоть в чем-то полезным сербскому народу. Как и многие в России, я испытал острейшее ощущение собственного бессилия, когда смотрел, в мае 1999, телевизионные кадры бомбардировок Белграда и понимал, что мы не можем это остановить.
Но если мы не можем сделать нечто великое, то будем, по крайней мере, делать то, что можем. Издание книжек о совсем другом мировоззрении и совсем другой философии, нежели те, в которых наша цивилизация разочаровывается сегодня, - маленький, но тоже необходимый шаг.
Заодно подчеркну: книга не случайно называется "Византийская философия", а не "Византийское богословие". Да, в западной традиции принято называть богословием именно такие ученые рассуждения о богословских предметах. Но на христианском Востоке такой подход встречается крайне редко, и он совсем чужд православию.
Для православия богословие - это опытное познание Бога и практическое обучение таковому познанию. Это никакая не наука (в светском смысле этого слова), это нельзя преподавать в университете. Православие знает только одно определение богословия: "Если ты богослов, то будешь молиться истинно; и если истинно молишься, то ты богослов" (Евагрий, О молитве, 61).
Поскольку эта книга не о молитве, то она и не о богословии.
Она о вполне мирских вещах и понятиях, хотя и о таких, которые образовались при рассуждениях о божественном. Она о тех изменчивых философско-логических оболочках, в которые облекалось неизменное учение Церкви. Она о той философии, которая родилась и выросла как служанка богословия - но служанка любимая и поставленная едва ли не старшей над прочими слугами.
Для сербского перевода текст русского издания пересмотрен и местами исправлен и дополнен. Именно сербский перевод представляет сегодня окончательную авторскую версию книги, а русское издание 2006 года следует считать устаревшим.

Comments

[slon357.livejournal.com]

Я так понимаю, что это одна из серьёзных мировоззренческих болезней многих православных людей с высшим образованием – путать богословие с философией….
И я так понимаю, что Мейндорф, Шмеман и т.п. – этим заболеванием страдали в полной мере….

[hgr.livejournal.com]

Мейендорф не в полной. а так -- да.

[euhenio.livejournal.com]

+++Заодно подчеркну: книга не случайно называется "Византийская философия", а не "Византийское богословие". Да, в западной традиции принято называть богословием именно такие ученые рассуждения о богословских предметах. Но на христианском Востоке такой подход встречается крайне редко, и он совсем чужд православию

Из этого можно сделать вывод, что на "христианском Востоке" была "христианская философия":-) А также, что, скажем, Максим Исповедник -- это "византийский философ", ведь он занимается именно "учеными рассуждениями о богословских предметах"

Название книги неудачное, и заезженная цитата из Евагрия нисколько положения не спасает

[hgr.livejournal.com]

именно такие выводы и нужно сделать.

[euhenio.livejournal.com]

Ну уж нет, МИ -- богослов, а не философ. И цитата из Евагрия -- не "определение" богословия, а условие правильного богословствования (и правильной молитвы тоже).

вопрос

[mondios.livejournal.com]

Мне кажется, что общепринятым в науке подходом является все-таки традиция относить догматические споры к богословию, а к философии - учение о мире и человеке, концепции логики и т.п. Так, по крайней мере у Ваших славных предшественников - Татакиса, Бенакиса (в философии) и Мейендорфа (в богословии). У Вас, странным образом, речь идет только о догматических спорах. А где же логические учения "византийских" авторов (Филопона, Стефана, Давида), где космология, где антропология? Филопон, например, полемизировал с Проклом в вопросе о вечности мира, а у Вас об этом даже не упоминается. Но разве эта тема не заслуживает того, чтобы ее рассматривали в контексте истории "виз. философии"? Вместо этого Вы распространяетесь о монофизитских спорах. Вопрос о преемстве античной философии в Византии (на каких-либо примерах) у Вас не рассматривается. Не странно ли это? Я уже не говорю о таких темах, как учение о понятиях Василия Великого, силлогистика Леонтия, рецепция аристотелизма (через александрийских неоплатоников) в Константинополе (Стефан Византийский), политическая философия Византии. А куда пропал Дионисий Ареопагит? С уважением, монах Диодор

Re: вопрос

[hgr.livejournal.com]

на все эти вопросы отвечено в тексте самой книги (где проводится различие между "античной философией в Византии" и собственно "византийской философией").

что касается традиции "моих предшественников" -- Татакиса, Бенакиса, Мейендорфа и др., -- то я специально постарался ее прервать.

[mondios.livejournal.com]

А в каком контексте тогда рассматривать вопросы, оставшиеся у Вас "за кадром"? (Если это уже не философия, то тогда что это?). Ведь странно получается, что, например, споры с Проклом (Филопона, Захарии Схоластика, Прокопия Газского), у Вас опущены, а тогда в какой контекст вы включите Николая Мефонского с его "анаптиксисом"? Отнесете к античной философии в Византии? Или это все-таки византийская философия? Точно также трактаты Феофана Никейского о вечности мира или Влеммида о пределе жизни - это продолжение старых споров с Проклом. Мне кажется это и есть византийская философия. Разве не так?

[hgr.livejournal.com]

продолжение старых споров -- это не "византийская", а "в Византии".

а то, что обслуживало новое, -- это "византийская". поэтому Ник. Меф. -- "византийская" (Прокл стал вновь актуален для богословия, как во времена Дионисия Ареопагита).

о вечности мира и о пределе жизни -- это пограничные области для обеих философий. естественно, что их области плавно переходят друг в друга, через широкий диффузный слой.

2 уточнения

[orthodox-man.livejournal.com]

Скажите, правильно ли я понял в ИВФ, что Вы считаете, что:

1) От падшего Адама мы наследуем смертность (безупречную страстность) только

2) учение о том, что естественная тленность - свойство человеческой природы - чуждо учению ПЦ, мол его придумал Севир Антиохийский?

Re: 2 уточнения

[hgr.livejournal.com]

1. да

2. да (но его и другие придумывали независимо).

[mondios.livejournal.com]

1) + а то, что обслуживало новое, -- это "византийская". поэтому Ник. Меф. -- "византийская" (Прокл стал вновь актуален для богословия, как во времена Дионисия Ареопагита). +

Ну так я и спрашиваю, почему это (то что было актуально во времена Ареопагита и сам Ареопагит) вылетело из Вашей истории философии?

2) А еще из Ваших слов следует, что традицию Вы не прервали. Ведь если то, что Вы понимаете под "античной философией в Византии" иметь в виду то, что ученые понимают под словом "византийская философия", а то, что Вы называете "византийской философией" иметь в виду то, что называют византийским богословием, то получится, что новизна Вашего подхода - в одном названии. Вы продолжаете традицию Мейендорфа (и, кстати, посвятили ему книгу), занимаетесь византийским богословием (называя его философией), а собственно византийской философией не занимаетесь (называя ее философией в Византии). На самом деле, все эти условные названия ведь не так уж и важны. Суть-то от этого не меняется.

[hgr.livejournal.com]

1. Ареопагит -- по касательной, т.к. у меня действие романа начинается только в 6 веке. мое мнение об Ареопагите отчасти выражено в комментариях к Мейендорфу 1997, а отчасти в статье Praeparationes Areopagiticae (она есть в сети тоже). в ИВФ я не хотел повторяться.

2. не возражаю по фактам, но возражаю именно по сути. часто название важнее содержания и само и является самым важным содержанием.

[mondios.livejournal.com]

1) а - просто я видимо пропустил. Спасибо. Теперь понятно, почему Вы не учитываете школьную традицию позднеантичной философии. Я просто перевожу сейчас введение в философию Аммония (сына Гермия) и мы (с моим преподавателем Шичалиным) обсуждаем переходную стадию античной философии к византийской. Поэтому меня заинтересовало, почему у вас об этом ничего нет.
2) а насчет сути - что там меняется? Вы что - ультрареалист? (шутка).

[hgr.livejournal.com]

1. вообще говоря, я ее не учитываю потому, что у нее очень слабые корреляции с традицией околодогматической, причем, даже в тех случаях, когда той и другой занимались одни и те же лица.

внутренняя логика развития каждой из традиций не увязывается друг с другом, а лишь иногда соприкасается.

2. кстати, я не ультрареалист. но я имяславец ))

[mondios.livejournal.com]

а в чем разница?

[hgr.livejournal.com]

трудно сказать ))

Вы не туда ставите комменты, а тут еще и лапидарны до невнятности ))

[mondios.livejournal.com]

Ой, извините. Я новичек в жж. Теперь правильно? На что тут надо нажать? Ветвь дискуссии?

Так что же, имяславие подразумевает, что от имени меняется сущность? Так я Вас понял? Кажется, похоже на Евномия. Ну да ладно.

[hgr.livejournal.com]

все еще неправильно. Вы постите к моему корневому (самому первому) сообщению. а по смыслу Вам надо было постить к моему ответу. там тоже есть надписи, куда нажимать.

про имяславие -- я имел в виду только известное богословское положение "как лодку назовете, так она и поплывет" ))

Београд

[seapolecat.livejournal.com]

А почему, собственно "смотрел, в мае 1999, телевизионные кадры бомбардировок Белграда"?
Насколько я помню, первые бомбы упали на Земан утром 24-го МАРТА.

Re: Београд

[hgr.livejournal.com]

основные бомбардировки были, помнится, в мае.

или я ошибаюсь?

[ioann22.livejournal.com]

ААЦ,анафематствуя Юлиана,согласна с учением Севира о том,что смертность,страдательность-это атрибут тварной природы.
Но несторианскую сотериологию Севира ААЦ справедливо отвергает,анафематствовав и его.

В этом вопросе православные веруют также.

По-моему,смертность в Адаме актуализировалась,проявилась,привзошла в его жизнь, а не была наложена совне.

Только Бог по природе бессмертен,невещественнен,бесстрастен,самодвижен.
Любое творение же (включая ангелов) по природе смертно,вещественно,страстно,несамодвижно.

[ioann22.livejournal.com]

/Именно сербский перевод представляет сегодня окончательную авторскую версию книги, а русское издание 2006 года следует считать устаревшим./

и сербская версия будет Вами же пересмотрена,поскольку и Ваши взгляды эволюционируют в силу нашей тварной изменчивости )

в целом,спасибо за Ваши труды (за ИВФ в частности)

[hgr.livejournal.com]

обязательно будет пересмотрена. я давно уже думаю над 2-м русским изданием, сильно переделанным.

удачно изложили!

[hgr.livejournal.com]

!