hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сообразил, что у меня есть уже два эксперимента, поэтому можно выводить закон.

про интеллигенцию.

дважды мне случалось по работе быть принятым в качестве "своего" в группу интеллигенции, занимавшейся выживанием в агрессивной среде. эти работы были совсем разными и с разлетом во времени лет на 20.

оба раза я моментально переставал быть "своим", как только выяснялось, что на этой работе у меня есть интересы, не связанные с выживанием интеллигенции. даже не просто переставал быть "своим", а начинал восприниматься как угроза, пусть и не самая большая.

из этого можно, если рассуждать так, как принято у самой интеллигенции, немедленно выводить закон (а если рассуждать по-человечески, то просто эмпирическое правило): интеллигенция интересуется только своим собственным выживанием, но даже этим -- скорее, с точки зрения болельщика или, точнее, барана.

намек на всякую другую постановку вопроса воспринимается одновременно как признак твоей неадекватности и как оскорбление.

Date: 2008-12-30 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] chus.livejournal.com
интеллигенция интересуется только своим собственным выживанием, но даже этим -- скорее, с точки зрения болельщика или, точнее, барана.

Если вместо слова "интеллигенция" поставить слово "человечество", то я даже подпишусь. И это даже не эмпирическое правило, а истина, которую человекчество доказывает вот уже пару сотен тысяч лет. За редким исключением, конечно, куда ж без него...

Date: 2008-12-30 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
во всем есть разные степени.

если считать общечеловеческую степень равной 0 (условно), то интеллигенция уйдет в хороший плюс.

Date: 2008-12-30 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] khoron.livejournal.com
Вы подменяете понятия - человечество в целом не заинтересовано в собственном выживании. заинтересован индивид, семья, этнос, народ. в выживании как вытеснении Другого. интеллигенция же борется за себя, против своей же плоти. чистые гностики

(no subject)

From: [identity profile] chus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khoron.livejournal.com - Date: 2008-12-30 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khoron.livejournal.com - Date: 2008-12-30 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chus.livejournal.com - Date: 2008-12-30 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
золотом рэжу Вашы слава таврыш Сталин.
Интеллигенция - гавно (тов. Ленин).

Date: 2008-12-30 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но важно сделать анализ.

(no subject)

From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
любая социальная группа такова. свой-чужой, кто не с нами, тот против нас, собака-собачья смерть...
как только член такой группы показывает некий странный маркер, его подвергают расклеву - что у кур, что у людей...

Date: 2008-12-30 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
правильно, но здесь не только это:

смысл моей записи в том, что для интеллигенции маркер принадлежности к группе -- это обязательно быть бараном.

в других группах это не так.

у папуасов гуманнее

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:36 am (UTC) - Expand

Re: у папуасов гуманнее

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-30 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivanstor.livejournal.com
Очень меткое наблюдение, точно такие же впечатления.
(deleted comment)

Date: 2008-12-30 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
его определить невозможно.
аналогично принадлежности к этносу. тока здесь субэтнос.

Date: 2008-12-30 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
"Не связанные с выживанием" или же "мешающие выживанию"? Или речь вообще идет об уродливых формах коПРоративной солидарности, когда работодатель требует сверхурочных и т.п. под предлогом шо "мы каманда"?

Date: 2008-12-30 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не связанные.

Date: 2008-12-30 09:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
еще дикий страх, мне кажется.
страх оказаться вне стада этих баранов.
некоторые совершают прям таки "героические поступки", движимые этим страхом

Date: 2008-12-30 12:49 pm (UTC)

Date: 2008-12-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Нет ли в этом сообщении антисемитизма? :)

Date: 2008-12-30 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кстати, почти нет (после Вашего вопроса подумал). оба мои эксперимента были семитскими по самому минимуму.

Date: 2008-12-30 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Нет ли в Вашем вопросе русофобии?
Ви таки считаете, что русский человек не имеет отношения к интеллигенции?

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2008-12-30 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com - Date: 2008-12-30 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2008-12-30 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] khoron.livejournal.com
интеллигенция - это народ в Народе, стадо в Стаде - как раз сравнение с баранами - как если бы бараны, решили жить отдельно от овец.
а насчет болельщика не понял. типа любопытства - победим/не победим?
говорю же чистые гностики

Date: 2008-12-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
болельщик -- это психология "что с нами сделают", а не "что мы сами сделаем".

Date: 2008-12-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Я бы узрел тут психологическую подоплёку.

Человек привыкает находиться в некотором равновесии со средой, и если эта среда была какое-то время агрессивна (или воображаемо агрессивна), то он привыкает к агрессии. В последующем человек ищет такую же среду, чтобы не затрачивать усилия на собственную перестройку. Когда же он её находит, то довольно бережно относится к найденному равновесию. Внешние люди рассматриваются именно в контексте поддержки этого равновесия, т.е. как поддерживающие (иллюзию) агрессивной среды либо разделением представления о ней, либо являясь ею.

Данное рассуждение применимо более-менее к любой совокупности людей, не обязательно это должно быть интеллигенция, попы тоже такие, например. Кроме того, люди часто присваивают своему равновесию (в данном случае представлению об агрессивной среде) красивые имена - как например "интеллигенция" - обеспечивающие положительную подпитку того же равновесия.

Так что всё довольно обыденно. Единственное, что меня коробит в Вашем рассказе, так это использование слова "интеллигенция" без кавычек - т.е. Вы разделяете их именование себя этим словом, т.е. разделяете с ними его смысл. Чего немного жаль.

Date: 2008-12-30 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
никакой другой интеллигенции я не знаю.

с психологическими соображениями согласен, но, паки и паки, подчеркиваю, что мое наблюдение относилось именно к особенностям противостояния агрессивной среде: ждать, пока она тебя съест, и всегда бояццо -- считая врагами тех, кто пытается это изменить.

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-12-30 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aelfhere.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aelfhere.livejournal.com - Date: 2008-12-30 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arrestant.livejournal.com - Date: 2008-12-30 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
А может у Вас просто проблемы с teamwork? Или на заготовке сена все было по-другому?

Date: 2008-12-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на заготовке сена был просто отдых -- там были я, сено (или силос) и пишущая машинка со статьей про Ареопагита.

мне приходилось и приходится работать в очень разных коллективах, и только 2 из них (за всю мою жизнь) были интеллигентными (я тут считаю не те, с которыми я сталкивался по работе, а только те, в которые я сам входил; т.е., например, Пушкинский Дом не считаю, т.к. в такой коллектив меня бы не пустили ни в жисть).

Re: сорри за оффтопик

Date: 2008-12-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что это его собственный текст: в экспрессивном и хаотичном стиле, обычном для того богословия, в котором он воспитался.

впрочем, это совершенно неважно. без всяких проповедей он наговорил достаточно, чтобы стать эталоном еретика. -- этого можно не видеть только в том случае, если ты сам исповедуешь ересь.

по сути я думаю, что он вообще не придерживается никакой определенной религии, хотя и атеистом не является тоже. какой-то род деизма, но более разбавленный, чем принято даже в архиерейской среде МП.

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:02 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:34 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 09:14 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 09:16 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 09:50 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:26 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:29 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:43 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:49 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:34 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:46 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:52 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-12-30 10:55 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2009-01-01 09:17 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-01-01 09:29 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] nerukami.livejournal.com - Date: 2009-01-01 09:45 pm (UTC) - Expand

Re: сорри за оффтопик

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-01-01 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-18 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] banguerski-alex.livejournal.com
Возможно, Вам будет интересно сообщество [livejournal.com profile] intelligentsia1
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios