ну и про себя мемуар

[hgr]

вчера праздновали Thanksgiving в почтеннейшем американском семействе, католическом и ученом, со гостями тоже католическими и учеными.

я обрадовался, что впервые увидел "турку". оказалось, что это был ростбиф (которого я тоже раньше никогда не видел). все очень смеялись.

вообще говоря, из американских верующих самое здоровое впечатление производят католики. иезуиты особенно. у них никакого отличия от окружающей культуры, кроме самого главного -- психической устойчивости и трезвости. этого начисто лишены наши православные диаспоры (Джорданвиль оформлен как русский этнографический заповедник, вроде Форта Росс, греческие приходы, ИПЦ в том числе, --- в одном субкультурном ряду с повсеместными здесь греческими ресторанами... нормальными американскими православными бывают, кажется, только бостонские приходы, а в других юрисдикциях не этнографические приходы -- редчайшее исключение).

Comments

[fr-hamlet.livejournal.com]

А ПЦА? (Как кулуарно высказался митр. Каллист Уэр, по его мнению, её главный недостаток именно в полном отказе от этнографии. Ибо, как он считает, умеренный процент православного этно - это та культурная оболочка, тот сосуд, который помогает лучше воспринять и сохранить Содержимое).

Кстати, Вы вообще против этнографии или против её избытка?

[hgr.livejournal.com]

в ПЦА и православия тоже не очень заметно. это проблема.

да, я вообще против этно. это всегда ведет к подмене православия каким-то дерьмом. в случае вл.Каллиста, боюсь, исключения не происходит.

в Бостоне проблема решается правильно (для Америки).

[fr-hamlet.livejournal.com]

Но ведь панк-православие через пару веков тоже станет этно))

[hgr.livejournal.com]

не проблема. тогда нужно будет придумать антипанк-православие. "я всегда буду против" (с)

[fr-hamlet.livejournal.com]

ну, а как жанр-то этно можно любить, по-Вашему, если не мешать его с церковной жизнью?

а подмены - да, сплошь и рядом. я как-то пытался использовать этно в качестве миссионерской "приманки". и понял, что лучше от этого приёма отказаться, т.к. большинство застревают на самом этно, отождествляя его с жизнью в Церкви.

[hgr.livejournal.com]

в безрелигиозном контексте, конечно, хорошо. а в религиозном - получится джорданвиль.

[fr-hamlet.livejournal.com]

А какая, на Ваш взгляд, лучшая иллюстрация Православия_без_этно за последние веков шесть?

[hgr.livejournal.com]

раньше так проблема не стояла
это проблема 20 века.
так что тока Бостон (если на уровне юрисдикций)

[fr-hamlet.livejournal.com]

лучше звучит - контрпанк-православие.

[kiss-the-earth.livejournal.com]

я бы не стал ПЦА под одну гребенку - она разная бывает и не один Шмеман там был. South и отчасти West вообще довольно "консервативные" (по стандарту ПЦА), хотя бывают и свои тараканы.

тут (http://www.oca.org/news/1677) была недавняя статистика, согласно кот. "конвертов" в ПЦА 51% - а "конверты" как правило к православию относятся серьезнее "этнических" православных в Америке (напр. греков или арабов). South вообще convert diocese, т.к. до прихода Димитрия в 1978 г. никакой ПЦА там вообще почти не было.

в моем классе в СВС из 30+ человек только 2 были cradle orthodox. Для Сент Владс вообще довольно типично, если студенты не из-за границы.

[hgr.livejournal.com]

про конвертов -- факт.
про православие ПЦА -- у нас совсем разные стандарты. для меня это просто про инопланетян.

[kiss-the-earth.livejournal.com]

про инопланетян я понимаю. Просто если говорить о "нормальных верующих", то таковых я встречал именно среди конвертов в ПЦА (+ у антиохийцев) - ну и среди католиков, конечно, тоже. ОСА-шные конверты вообще очень хорошие (как католики), т.к. часто неиспорченные и верят в добро и принципы - что события посл. трех лет и показывают. "этому не нужно мешать".

[hgr.livejournal.com]

Вы правы, наверное.

[4upa-4upa.livejournal.com]

duh. а у католиков католицизма до кучи.

[hgr.livejournal.com]

я об этом знаю.

[yurvor.livejournal.com]

А в столицу этой страны не загляните? А то мало ли... было бы интересно :)

[hgr.livejournal.com]

дальше аэропорта никогда не вылезал ))

[yurvor.livejournal.com]

Ну, вот если вдруг вылезете, то Вы скажите - я подъеду )

[hgr.livejournal.com]

всё мимо летаю, к сожалению.
но м.б. ...

[zdobinutom.livejournal.com]

сотрапезничать с католиками?

[hgr.livejournal.com]

да, любимое дело.

[zdobinutom.livejournal.com]

интересно,
когда можно, а когда не след?
что-то я запуталась.
внесите ясность, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

в канонах о трапезах с еретиками возможна икономия. мера икономии не формализуется.

[zdobinutom.livejournal.com]

не понятно.
а жаль.
кто же поможет разобраться, как не Вы?

[ssklj.livejournal.com]

1) а где прописана такая каноническая возможность?
2) а как Вы справляетесь с ритуальным аспектом "благодарения":
Thanksgiving is a holiday celebrated in much of North America, generally observed as an expression of gratitude, usually to God. The most common view of its origin is that it was to give thanks to God for the bounty of the autumn harvest.

[hgr.livejournal.com]

мы помолились только американским богам и принесли им жертвенное животное.

[ssklj.livejournal.com]

:)

[anglus.livejournal.com]

но Вы ведь молились с ними перед трапезой? ;)

[slon357.livejournal.com]

Ой!

[hgr.livejournal.com]

есть, друг Горацио, много правил этикета специально на этот случай, о нихже не леть есть ныне глаголати подробну.

[dodododo.livejournal.com]

рассказали бы подробнее, а то мне часто приходится

[hgr.livejournal.com]

тока приватно

[dodododo.livejournal.com]

ок. буду ждать

[hgr.livejournal.com]

не, трактатов тоже не ждите ))

[dodododo.livejournal.com]

ну, тогда наберусь терпения до устных преданий(((

[orleanz.livejournal.com]

интересно, а американские католики-иезуиты - соблюдают ли Рожд. Пост в плане отказа от соотв. брашен? Или только духовно?

[hgr.livejournal.com]

у них какие-то правила очень слабые. даже не понимаю их. по-своему они соблюдают.

[orleanz.livejournal.com]

эх, вот бы и нам в православии облегчить посты ...

легкие посты и скамейки в храме еще

и тогда душа летела бы в храм как птица

[mitr.livejournal.com]

Тогда Вам в ПЦА, которая упоминается тут выше в ветке.

[orleanz.livejournal.com]

я, кстати, знаю на опыте как приятно сидеть в храме. у меня горнолыжная травма колена (мениск поврежденный), мне нельзя долго стоять, поэтому я на службах сижу. ЭТО ЗДОРОВО! всем рекомендую.

Так Вы действительно подвижник ...

[seespirit.livejournal.com]

я обрадовался, что впервые увидел "турку". оказалось, что это был ростбиф (которого я тоже раньше никогда не видел). все очень смеялись.

Re: Так Вы действительно подвижник ...

[(Anonymous)]

"Turkey" - eto ne rostbif.

Re: Так Вы действительно подвижник ...

[hgr.livejournal.com]

да, я такой! ))
но турку и впрямь никогда не видел (так и не увидел). а ростбиф в виде тела животного увидел впервые.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

А Ваши сотрапезники знали с кем вместе "благодарят" или Вы для них были just Basil?

[hgr.livejournal.com]

знали.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

т.е. именовали не иначе как Your Eminence?

[hgr.livejournal.com]

у нас был более неформальный стиль, но типа тово.

[udod.livejournal.com]

эта самая колония, в честь которой происходит благодарение турки -- вроде бы протестансткая была.