ну и про себя мемуар

[hgr]

вчера праздновали Thanksgiving в почтеннейшем американском семействе, католическом и ученом, со гостями тоже католическими и учеными.

я обрадовался, что впервые увидел "турку". оказалось, что это был ростбиф (которого я тоже раньше никогда не видел). все очень смеялись.

вообще говоря, из американских верующих самое здоровое впечатление производят католики. иезуиты особенно. у них никакого отличия от окружающей культуры, кроме самого главного -- психической устойчивости и трезвости. этого начисто лишены наши православные диаспоры (Джорданвиль оформлен как русский этнографический заповедник, вроде Форта Росс, греческие приходы, ИПЦ в том числе, --- в одном субкультурном ряду с повсеместными здесь греческими ресторанами... нормальными американскими православными бывают, кажется, только бостонские приходы, а в других юрисдикциях не этнографические приходы -- редчайшее исключение).

Comments

[hgr.livejournal.com]

в ПЦА и православия тоже не очень заметно. это проблема.

да, я вообще против этно. это всегда ведет к подмене православия каким-то дерьмом. в случае вл.Каллиста, боюсь, исключения не происходит.

в Бостоне проблема решается правильно (для Америки).

[fr-hamlet.livejournal.com]

Но ведь панк-православие через пару веков тоже станет этно))

[hgr.livejournal.com]

не проблема. тогда нужно будет придумать антипанк-православие. "я всегда буду против" (с)

[fr-hamlet.livejournal.com]

ну, а как жанр-то этно можно любить, по-Вашему, если не мешать его с церковной жизнью?

а подмены - да, сплошь и рядом. я как-то пытался использовать этно в качестве миссионерской "приманки". и понял, что лучше от этого приёма отказаться, т.к. большинство застревают на самом этно, отождествляя его с жизнью в Церкви.

[hgr.livejournal.com]

в безрелигиозном контексте, конечно, хорошо. а в религиозном - получится джорданвиль.

[fr-hamlet.livejournal.com]

А какая, на Ваш взгляд, лучшая иллюстрация Православия_без_этно за последние веков шесть?

[hgr.livejournal.com]

раньше так проблема не стояла
это проблема 20 века.
так что тока Бостон (если на уровне юрисдикций)

[fr-hamlet.livejournal.com]

лучше звучит - контрпанк-православие.

[kiss-the-earth.livejournal.com]

я бы не стал ПЦА под одну гребенку - она разная бывает и не один Шмеман там был. South и отчасти West вообще довольно "консервативные" (по стандарту ПЦА), хотя бывают и свои тараканы.

тут (http://www.oca.org/news/1677) была недавняя статистика, согласно кот. "конвертов" в ПЦА 51% - а "конверты" как правило к православию относятся серьезнее "этнических" православных в Америке (напр. греков или арабов). South вообще convert diocese, т.к. до прихода Димитрия в 1978 г. никакой ПЦА там вообще почти не было.

в моем классе в СВС из 30+ человек только 2 были cradle orthodox. Для Сент Владс вообще довольно типично, если студенты не из-за границы.

[hgr.livejournal.com]

про конвертов -- факт.
про православие ПЦА -- у нас совсем разные стандарты. для меня это просто про инопланетян.

[kiss-the-earth.livejournal.com]

про инопланетян я понимаю. Просто если говорить о "нормальных верующих", то таковых я встречал именно среди конвертов в ПЦА (+ у антиохийцев) - ну и среди католиков, конечно, тоже. ОСА-шные конверты вообще очень хорошие (как католики), т.к. часто неиспорченные и верят в добро и принципы - что события посл. трех лет и показывают. "этому не нужно мешать".

[hgr.livejournal.com]

Вы правы, наверное.

[4upa-4upa.livejournal.com]

duh. а у католиков католицизма до кучи.