герои нашего времени
Nov. 18th, 2008 01:27 amесли считать "нашим временем" 2000-е, то пока еще рано подводить итоги. хотя у меня уже есть гипотеза. а вот кто был героем 90-х? 80-х?
есть много критериев, но один особо интересный -- литературно-поэтический. в последние российские лет 50 он поэтическо-музыкальный.
в каждую эпоху появяляется какой-то свой Некрасов или что-то типотово. это обязательно очень хороший поэт, но не обязательно единственный очень хороший. но он поет в точности о том, что является камертоном исторического периода, причем, периода небольшого, на одно "акме" поколения.
вот я бы сказал так:
1956--1965: Галич (хотя расцвет самого Галича пришелся на более позднее время, но он пел, мне кажется, об идеях этого).
1965--1978: Бродский (можно считать, что он умер где-то около 1978, хотя потом еще были отдельные стихи) для одних, Высоцкий (+ 1980) для других. где-то к концу периода обе линии сошлись: французский диск Высоцкого (1978, если память не изменяет. или 1977?) слушали те, кто его раньше не слушали, от них же не первый и не последний есмь тогдашний аз.
1980-е: "русский рок". -- тогда я о нем ничего (т.е. ничего правильного) не знал, но потом выяснилось, что я сам такой человек, т.е. человек той эпохи. поэтому в 1990-е РР как-то закончился -- не вообще закончился, а ушел на обочину исторического процесса, вместе со всеми его любителями и представителями.
1990-е: вот тут интересная проблема.
для меня 1990-е закончились в 1999 -- в мае были американские бомбежки Белграда, когда теоретическая возможность, что "они" будут бомбить "нас", впервые в моих глазах материализовалась. я постоянно смотрел теленовости, выучил, где включается родительский телевизор (до этого я не умел пользоваться пультом даже на вкл-выкл), запомнил, кто такая Екатерина Андреева, параллельно общался по электронной почте с коллегами в Белграде, у которых, несмотря на взрывы и гибель близких, интернет отключался далеко не всегда. было ужасное ощущение, что никакого времени на раскачку не осталось, что Россия должна немедленно начинать воевать. и уже в августе Россия, к огромнейшему моему облегчению, начала воевать -- в Дагестане и далее везде (где надо). так для меня начались 2000-е, героями которых я бы посчитал наших военных, особенно спецназовцев, но их певцами -- точно не группу Любэ :-) (эта группа, по-моему, целиком из антуража 90-х, и является прямым продуктом эпохи, а не ее истолкователем).
не знаю, кто у нас певец 2000-х.
но кто певец 90-х -- знаю. это очень уважаемый мною, хотя и совершенно нелюбимый поэт и музыкант. чтобы быть поэтом 90-х, нужно было петь по клубам, а не по приличным местам перед приличными людьми. отсюда специфика стилистики и моя идиосинкразия к значительной части произведений.
один раз несколько лет назад мне случилось быть на одном мероприятии, где в каком-то павильоне стоял страшный шум -- "живая музыка". мне даже не пришло в голову поинтересоваться, что это было. а потом оказалось, что это оно и было. знал бы -- специально послушать зашел ))
Ефим Эткинд посвятил Галичу хорошую статью "Человеческая комедия Александра Галича". тут тоже можно было бы написать аналогичную статью. человечество поменялось, а комедия осталась.
вопщем, вот два главных (на мой вкус) произведения, выражающих главное, что было в России 90-х. клипы почти приличные, детям смотреть можно.
УПДАТЕ к дискуссии в комментах: как я отбирал кандидатов:
от каждой эпохи у меня есть какое-то иррациональное ощущение, которое вдруг где-то встречаешь точно выраженным. в этом смысле меня и поразили в свое время Галич, Бродский, РР (особенно Нау, Янка, ГрОб), НС. про 2000-е у меня тоже есть очень яркое впечатление (описывать его не буду, т.к. это должен делать поэт), но пока что нЕ в чем было его опознать.
есть много критериев, но один особо интересный -- литературно-поэтический. в последние российские лет 50 он поэтическо-музыкальный.
в каждую эпоху появяляется какой-то свой Некрасов или что-то типотово. это обязательно очень хороший поэт, но не обязательно единственный очень хороший. но он поет в точности о том, что является камертоном исторического периода, причем, периода небольшого, на одно "акме" поколения.
вот я бы сказал так:
1956--1965: Галич (хотя расцвет самого Галича пришелся на более позднее время, но он пел, мне кажется, об идеях этого).
1965--1978: Бродский (можно считать, что он умер где-то около 1978, хотя потом еще были отдельные стихи) для одних, Высоцкий (+ 1980) для других. где-то к концу периода обе линии сошлись: французский диск Высоцкого (1978, если память не изменяет. или 1977?) слушали те, кто его раньше не слушали, от них же не первый и не последний есмь тогдашний аз.
1980-е: "русский рок". -- тогда я о нем ничего (т.е. ничего правильного) не знал, но потом выяснилось, что я сам такой человек, т.е. человек той эпохи. поэтому в 1990-е РР как-то закончился -- не вообще закончился, а ушел на обочину исторического процесса, вместе со всеми его любителями и представителями.
1990-е: вот тут интересная проблема.
для меня 1990-е закончились в 1999 -- в мае были американские бомбежки Белграда, когда теоретическая возможность, что "они" будут бомбить "нас", впервые в моих глазах материализовалась. я постоянно смотрел теленовости, выучил, где включается родительский телевизор (до этого я не умел пользоваться пультом даже на вкл-выкл), запомнил, кто такая Екатерина Андреева, параллельно общался по электронной почте с коллегами в Белграде, у которых, несмотря на взрывы и гибель близких, интернет отключался далеко не всегда. было ужасное ощущение, что никакого времени на раскачку не осталось, что Россия должна немедленно начинать воевать. и уже в августе Россия, к огромнейшему моему облегчению, начала воевать -- в Дагестане и далее везде (где надо). так для меня начались 2000-е, героями которых я бы посчитал наших военных, особенно спецназовцев, но их певцами -- точно не группу Любэ :-) (эта группа, по-моему, целиком из антуража 90-х, и является прямым продуктом эпохи, а не ее истолкователем).
не знаю, кто у нас певец 2000-х.
но кто певец 90-х -- знаю. это очень уважаемый мною, хотя и совершенно нелюбимый поэт и музыкант. чтобы быть поэтом 90-х, нужно было петь по клубам, а не по приличным местам перед приличными людьми. отсюда специфика стилистики и моя идиосинкразия к значительной части произведений.
один раз несколько лет назад мне случилось быть на одном мероприятии, где в каком-то павильоне стоял страшный шум -- "живая музыка". мне даже не пришло в голову поинтересоваться, что это было. а потом оказалось, что это оно и было. знал бы -- специально послушать зашел ))
Ефим Эткинд посвятил Галичу хорошую статью "Человеческая комедия Александра Галича". тут тоже можно было бы написать аналогичную статью. человечество поменялось, а комедия осталась.
вопщем, вот два главных (на мой вкус) произведения, выражающих главное, что было в России 90-х. клипы почти приличные, детям смотреть можно.
УПДАТЕ к дискуссии в комментах: как я отбирал кандидатов:
от каждой эпохи у меня есть какое-то иррациональное ощущение, которое вдруг где-то встречаешь точно выраженным. в этом смысле меня и поразили в свое время Галич, Бродский, РР (особенно Нау, Янка, ГрОб), НС. про 2000-е у меня тоже есть очень яркое впечатление (описывать его не буду, т.к. это должен делать поэт), но пока что нЕ в чем было его опознать.
no subject
Date: 2008-11-17 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-17 10:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кто там остаётся? я ответила.
From:Re: кто там остаётся? я ответила.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-17 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-17 10:51 pm (UTC)а вот кто о них споет -- не знаю.
мб., будет, как с Галичем, -- слегка задним числом.
?
From:Re: ?
From:Re: ?
From:Re: ?
From:Re: ?
From:Re: ?
From:Re: ?
From:no subject
Date: 2008-11-17 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-17 11:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-17 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-17 11:18 pm (UTC)хорошо помню, что я впервые увидел клип на "Последнее танго" то ли в 99, то ли в 2000 (по кр. мере, клип тогда был новым), и так вперые увидел эту группу. она меня поразила реализмом.
90-е -- по-моему, именно время бандитов. их субкультура стала в те годы доминирующей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-17 11:58 pm (UTC)пожалуй, я бы уточнил, что эта песня про после-девяностые, а не про двухтысячные.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-17 11:41 pm (UTC)Во-вторых, место галича, Бродского-Высоцкого и РР явно не занимали. Не жгли глаголом (существительным и прилагательным тоже).
По-моему, что-то другое было.
no subject
Date: 2008-11-17 11:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-17 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-17 11:43 pm (UTC)По-моему, НП -- куда более герои 90-х.
no subject
Date: 2008-11-18 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 12:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-18 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 05:54 am (UTC)но это все 90-е
есть еще Тальков... но его непонятно куда засовывать
P.S. "заслуженость" геройского статуса я, понятное дело, не рассматриваю... просто констатирую факт
no subject
Date: 2008-11-18 05:56 am (UTC)Земфира+МумийТроль
не подходят?
кстати, про нулевые...
Date: 2008-11-18 06:22 am (UTC)2hgr: с нашим "замыленым" вглядом, скорее всего так и будет - "слегка задним числом".
и нулевые ещё не закончены.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-18 06:20 am (UTC)И Бродский с Галичем в одном ряду - это занятное смешение жанров. В такой список можно уже добавить и ВАЗ-2106, и туфли на манной каше. Контрастнее не станет.
А где Окуджава и Высоцкий?
Date: 2008-11-18 06:29 am (UTC)Re: А где Окуджава и Высоцкий?
Date: 2008-11-18 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 08:19 am (UTC)С начала девяностых и по наши дни - никто, как Пелевин.
Впрочем, у него и стихи есть. :-)
no subject
Date: 2008-11-18 08:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:про фсё
From:no subject
Date: 2008-11-18 08:32 am (UTC))
Date: 2008-11-18 08:38 am (UTC)как же без "Иду, курю" и "Песне о настоящем индейце"?
а Нога была замечательная гораздо раньше тех песен, которые Вы разместили. они же начинали как панки... Лысая девочка и проч.
Re: )
Date: 2008-11-18 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 09:23 am (UTC)Насчёт "нулевых" нет мыслей - не моё, видать, совсем.
no subject
Date: 2008-11-18 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 09:35 am (UTC)А в остальном очень интересно. Спасибо.
Love and light
no subject
Date: 2008-11-18 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-18 02:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-19 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-27 10:22 am (UTC)Б.Г., Шклярский, Летов, Кинчев, Шевчук, Цой, немного Макаревич, Лоза.
малораскрученные:
Наумов, Неумоев, Мамонов, Калугин, Арефьева, Задерий, Чиграков, Чистяков, Фёдоров, Умка и пр. поместные.
1-ая декада 21 века, раскрученные:
всё те же + Кипелов, Шаов, "Чёрт", Земфира;
Лукьяненко, Пелевин;
Мамонов (как актёр).
Малораскрученные: те же + Ященко, Троицкий "Паук", Подорожный, Непомнящий;
Зотов, Чудинова, Вознесенская.
Очень много поместных и узкоконфессиональных рефлексаторов времени и позиций, им же несть числа, поэтому все таблицы крайне условны и не имеют статуса абсолютной объективности.
Покровский если для кого-то и герой, то не для близкого мне окружения, кроме песенки "Хара мамбуру" больше ничего в голове от него не осталось, не зацепило пока ни текстом ни манерой.
no subject
Date: 2008-12-01 06:03 pm (UTC)