Смешной отец Федор, как над ним не смеяться, кусок колбасы, ну срам-то какой! Если красть, то миллионы, как табачно-водочный король. Все остальные архиереи РПЦ сами писали свои диссертации, и продолжают писать умные работы.
Для меня эти проблемы - не личные, поэтому, возможно, со стороны виднее некоторый парадокс. Я в свое время спрашивал у знакомых христиан: а ежели батюшка - стукач и стяжатель, как можно всерьез у него, к примеру, ребенка крестить? Мне отвечали: он рукоположен и обряд исполняет по правилам - этого достаточно, а конкретно его личность тут не важна. Логично. Но тогда - по той же схеме - все решения церковной администрации должны приниматься верующими как верные - вне зависимости от "человеческих" качеств и мотивов "администраторов". Ну, типа, Бог-то лучше знает, а церковь - Его орудие, как ни крути. У католиков на этот счет как раз есть концепция принципиальной непогрешимости церкви. А в православии - иначе?
Да уж. Я помню это возмущение летом: как так замахнулся на святых?! Как будто в Православии святой - это безгрешный. А Владимир Киевский еще и в гонениях на имяславцев участвовал.
в святости Владимира Киевского и вообще позволительно усомниться. единственный довод в ее пользу (насколько я знаю) -- постановление Поместного Собора. корпоративная поповская солидарность -- вся цена этому постановлению.
церковно значимых деяний у м.Владимира два: возглавлял синод во время гонений на имяславцев и в момент предательства синодом царя и подчинения церкви масонскому правительству (и изгнания праведного митр. Макария Невского).
возможно, есть другие причины считать его святым, но мне они неизвестны.
а у собора было только два хороших постановления: о празднике всех святых земли российской и о празднике новомучеников. в остальном это была довольно позорная страница церковной истории.
ну его-то расстреляли не за его либерализм и прочие грехи, и именно как православного иерарха, каким он был для внешних. Это, кстати, из той же серии вопрос, что и про католиков, которых коммуняки замучили за то что они христиане, а не за то что католики, так же, как, к примеру, аморейских мучеников.
Я сейчас читаю воспоминания Врангеля, который зимой 17-18 был в Крыму и на Украине, так вот там большевиков от бандитов было не отличить, все ходили под красным знаменем. Грабители Лавры пришли туда как борцы со старым режимом. А статья в целом хорошо написана
Да, я тоже читала, что Богоявленского убили скорее просто бандиты, а не большевики.
Впрочем, я против его почитания ничего не имею против, хотя сама не стану. Для меня он все ж просто неплохой, довольно образованный (читала кое-что из его трудов) церковный чиновник.
У Василия Зеньковского «Пять месяцев у власти» сказано (с. 42-43): Тайна его смерти так и осталась нераскрытой; по одной версии, его убили украинцы, ненавидевшие его за его сопротивление церк. церковному движению, по другой – кажется, более близкой к истине версии, -- он был убит нескольким послушниками из самой же Лавры, которые ограбили митрополита и, полуизбитого, вытащили за пределы Лавры (ок. ½ версты) и там убили. <...> Это убийство кроткого, хотя и враждебного укр. церк. движению, архипастыря, не очень умного, но очень достойного по своим личным качествам, очень тяжело <...>
Я совсем не предполагала такой версии, мне подтвердили, что националист. конфликт был сильным и, вполне вероятно, определяющим.
Вы всерьёз верите в то, что принадлежность к масонству имело какое-то отношение к политике Вр. пр-ва? Вот Милюков, напр., не был масоном и крайне отрицательно относился к масонству (он был убеждённый рационалист). И что? Масонами, кстати, были все практически принадлежавшие к элите заметные люди в России 19 в. (Суворов, Кутузов и т.д.), в т.ч. многие великие князья, - значит за династию Романовых тоже нельзя было молиться? И, вообще, если обратиться от мифологии к реальности, то станет ясно, что масонство - это такая околорелигиозная тусовка 18-19 вв., в тех условиях, когда историческая церковность утратила "престиж", а многим (говорящим по-французски лучше, чем по-русски) была просто непонятна.
Разумеется, Вы совершенно правы в том, что масонство могло быть ВСЕМ: от тусовки с модными прибамбасами до заговорщической орг-ции (кстати, это не изобретение 20 в., декабристы тоже выросли из масонских орг-ций). Что собственно "масонского" в деят-ти членов Врем. пр-ва? Масонские структуры - это форма, в к-рую вкладывалось любое содержание. Были там, конечно, и люди, к-рые всерьёз, судя по всему, верили в эту оккультную мутотень (таким, по-видимому, был Некрасов). Милюкова "взяли", но потому что он кому-то там был подконтролен, а потому что он был популярнейшим в цензовом элементе лидером крупнейшей оппозиционной партии (собственно, он сам себя "взял"). Фельштинский, кстати, большой фантазёр. Что он там издал, надо тщательно проверять (но я не специалист по 20 в.).
Фельштинский издал сборник, подготовленный Николаевским.
масонская организация в России к 1916 году подготовила состав В.П. и его организаций на местах. т.е. была уже готовая сеть для передачи ей власти. чисто технический вопрос.
"не подумайте, будто я верю в разную шизофрению а-ля Нилус"
А в приход антихриста в конце времен и в то, что его воцарение сознательно готовится (и не только злыми силами бесплотными) верите? Это же часть церковного Предания... Не хочу утверждать ничего о Нилусе (не специалист), но говорить в данном случае о шизофрении - безосновательно и натянуто, и, кажется, предвзято (присутствует какой-то побочный мотив). Речь идет о разных степенях понимания и "посвященности"... Для внешнего историка, конечно, - просто антиправительственный заговор.
Второй вариант не интересен (о параноиках), хотя в каких-то случаях, конечно, может иметь место. А святые об этом много писали, начиная с апостола Павла ("тайна беззакония уже деется"). Разве нет в мире служитетей диавола? А если есть, то странно было бы предположить, что они пребывают в бездействии и не строят и не осуществляют свои планы, а ожидают, сложа руки, как из моря человеческой греховности и отступления явится долгожданный ими персонаж. Во всяком случае отвергать версию целенаправленной подготовки нелогично, тем более, что можно подыскать множество свидетельств вполне трезвых и чуждых всякой мистификации.
Вариант параноиков - вопрос специальный, для узких специалистов. Они, по всей видимости, не только логичны, но и вообще умны... Интереснее вариант святых, которые имеют "ум Христов".
Оказывается, если быть легким и мобильным, если не наживать на земле хором, а всего лишь держаться поближе к общеизвестным стандартам жизни евангельской, — то можно и самому под бульдозер не попасть, и, — кто знает? — может быть, и вообще победить эту взбесившуюся технику. ------------------- Напомнило Жванецкого: "А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым." http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/kroshki/22.mp3
Извините,- вопрос немного offtop.. Давно хотела спросить о Вашем отношении к учреждению патриархата в 1589 г. Это была чистая политика Годунова, или то, что должно было произойти вследствие монашеск. кризиса, или просто такой важный этап в отношениях с вселенской церковью? спасибо. дарья
чистая политика Годунова, но, еще более, -- очень важный этап отношений с Вселенской церковью. Московская церковь таким образом вышла из раскола и из-под патриаршего (К.польского) отлучения, в котором пребывала с 1467 года.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 09:26 am (UTC)это очень напоминает фильм 12 стульев, где другой отец (Федор) украл кусок колбасы.
no subject
Date: 2008-10-01 10:07 am (UTC)Если красть, то миллионы, как табачно-водочный король.
Все остальные архиереи РПЦ сами писали свои диссертации, и продолжают писать умные работы.
вопрос со стороны
Date: 2008-09-30 05:33 pm (UTC)Логично.
Но тогда - по той же схеме - все решения церковной администрации должны приниматься верующими как верные - вне зависимости от "человеческих" качеств и мотивов "администраторов". Ну, типа, Бог-то лучше знает, а церковь - Его орудие, как ни крути.
У католиков на этот счет как раз есть концепция принципиальной непогрешимости церкви. А в православии - иначе?
Re: вопрос со стороны
Date: 2008-09-30 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 07:49 pm (UTC)церковно значимых деяний у м.Владимира два: возглавлял синод во время гонений на имяславцев и в момент предательства синодом царя и подчинения церкви масонскому правительству (и изгнания праведного митр. Макария Невского).
возможно, есть другие причины считать его святым, но мне они неизвестны.
а у собора было только два хороших постановления: о празднике всех святых земли российской и о празднике новомучеников. в остальном это была довольно позорная страница церковной истории.
no subject
Date: 2008-09-30 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 09:15 pm (UTC)из источников -- сб. мемуаров, собранных Николаевским и изданных Фельштинским:
http://www.felshtinsky.com/books/34.doc
no subject
Date: 2008-09-30 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 09:15 pm (UTC)...................
мученическая кончина это не смывает?
no subject
Date: 2008-09-30 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 08:19 am (UTC)А статья в целом хорошо написана
no subject
Date: 2008-10-01 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 07:07 am (UTC)Впрочем, я против его почитания ничего не имею против, хотя сама не стану. Для меня он все ж просто неплохой, довольно образованный (читала кое-что из его трудов) церковный чиновник.
no subject
Date: 2008-10-01 08:26 pm (UTC)Тайна его смерти так и осталась нераскрытой; по одной версии, его убили украинцы, ненавидевшие его за его сопротивление церк. церковному движению, по другой – кажется, более близкой к истине версии, -- он был убит нескольким послушниками из самой же Лавры, которые ограбили митрополита и, полуизбитого, вытащили за пределы Лавры (ок. ½ версты) и там убили. <...> Это убийство кроткого, хотя и враждебного укр. церк. движению, архипастыря, не очень умного, но очень достойного по своим личным качествам, очень тяжело <...>
Я совсем не предполагала такой версии, мне подтвердили, что националист. конфликт был сильным и, вполне вероятно, определяющим.
no subject
Date: 2008-10-01 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-01 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 09:01 pm (UTC)Масонами, кстати, были все практически принадлежавшие к элите заметные люди в России 19 в. (Суворов, Кутузов и т.д.), в т.ч. многие великие князья, - значит за династию Романовых тоже нельзя было молиться?
И, вообще, если обратиться от мифологии к реальности, то станет ясно, что масонство - это такая околорелигиозная тусовка 18-19 вв., в тех условиях, когда историческая церковность утратила "престиж", а многим (говорящим по-французски лучше, чем по-русски) была просто непонятна.
no subject
Date: 2008-09-30 09:07 pm (UTC)это была форма заговора по захвату власти, с 1916 года, причем, в масштабах всей страны, а не только СПб.
чиста канкретна.
Милюков был единственным не-масоном, но его потому и взяли, что он был подконтролен.
обо всем этом -- в мемуарах участников, изданных Фельштинским в Нью-Йорке в 1990, когда прошел 50-летний срок запрета на публикацию.
не подумайте, будто я верю в разную шизофрению а-ля Нилус. но масонство временного правительства и еще младотурок -- вещь, по-моему, вполне техничная.
no subject
Date: 2008-09-30 09:17 pm (UTC)Милюкова "взяли", но потому что он кому-то там был подконтролен, а потому что он был популярнейшим в цензовом элементе лидером крупнейшей оппозиционной партии (собственно, он сам себя "взял").
Фельштинский, кстати, большой фантазёр. Что он там издал, надо тщательно проверять (но я не специалист по 20 в.).
no subject
Date: 2008-10-01 06:17 am (UTC)масонская организация в России к 1916 году подготовила состав В.П. и его организаций на местах.
т.е. была уже готовая сеть для передачи ей власти.
чисто технический вопрос.
no subject
Date: 2008-10-03 07:46 am (UTC)А в приход антихриста в конце времен и в то, что его воцарение сознательно готовится (и не только злыми силами бесплотными) верите? Это же часть церковного Предания...
Не хочу утверждать ничего о Нилусе (не специалист), но говорить в данном случае о шизофрении - безосновательно и натянуто, и, кажется, предвзято (присутствует какой-то побочный мотив). Речь идет о разных степенях понимания и "посвященности"... Для внешнего историка, конечно, - просто антиправительственный заговор.
no subject
Date: 2008-10-03 07:48 am (UTC)политические силы готовят каждая свое, а получится Антихрист.
no subject
Date: 2008-10-03 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-03 11:59 am (UTC)(если параноики, то тем более знаем).
no subject
Date: 2008-10-03 12:56 pm (UTC)А святые об этом много писали, начиная с апостола Павла ("тайна беззакония уже деется"). Разве нет в мире служитетей диавола? А если есть, то странно было бы предположить, что они пребывают в бездействии и не строят и не осуществляют свои планы, а ожидают, сложа руки, как из моря человеческой греховности и отступления явится долгожданный ими персонаж.
Во всяком случае отвергать версию целенаправленной подготовки нелогично, тем более, что можно подыскать множество свидетельств вполне трезвых и чуждых всякой мистификации.
no subject
Date: 2008-10-03 01:02 pm (UTC)нет никого логичнее параноиков.
no subject
Date: 2008-10-03 02:19 pm (UTC)Интереснее вариант святых, которые имеют "ум Христов".
:-)
Date: 2008-09-30 09:33 pm (UTC)-------------------
Напомнило Жванецкого: "А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым." http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/kroshki/22.mp3
no subject
Date: 2008-10-01 04:55 pm (UTC)спасибо. дарья
no subject
Date: 2008-10-01 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-02 07:47 am (UTC)