Комментарий дня

[hgr]

Человек против бульдозера. Богословие епископа Диомида поистине народное. А вот положение Синода РПЦ МП прямо противоположное

под ред. soldatov

Comments

[kin-grust.livejournal.com]

Се - Человек...

[3ilot.livejournal.com]

Се - великий сын России, хоть и правящего класса!

вопрос со стороны

[yakimets.livejournal.com]

Для меня эти проблемы - не личные, поэтому, возможно, со стороны виднее некоторый парадокс. Я в свое время спрашивал у знакомых христиан: а ежели батюшка - стукач и стяжатель, как можно всерьез у него, к примеру, ребенка крестить? Мне отвечали: он рукоположен и обряд исполняет по правилам - этого достаточно, а конкретно его личность тут не важна.
Логично.
Но тогда - по той же схеме - все решения церковной администрации должны приниматься верующими как верные - вне зависимости от "человеческих" качеств и мотивов "администраторов". Ну, типа, Бог-то лучше знает, а церковь - Его орудие, как ни крути.
У католиков на этот счет как раз есть концепция принципиальной непогрешимости церкви. А в православии - иначе?

[likushin.livejournal.com]

У католиков - непогрешимость папы в делах веры, никак не всей церкви. Это важно, хотя...

Re: вопрос со стороны

[hgr.livejournal.com]

в принципе, и у православных, и у католиков одинаково: администрация правомочна лишь в пределах канонического права. если беспредел -- то пошла нафиг.

[white-reggae.livejournal.com]

Да уж. Я помню это возмущение летом: как так замахнулся на святых?! Как будто в Православии святой - это безгрешный. А Владимир Киевский еще и в гонениях на имяславцев участвовал.

[hgr.livejournal.com]

в святости Владимира Киевского и вообще позволительно усомниться. единственный довод в ее пользу (насколько я знаю) -- постановление Поместного Собора. корпоративная поповская солидарность -- вся цена этому постановлению.

церковно значимых деяний у м.Владимира два: возглавлял синод во время гонений на имяславцев и в момент предательства синодом царя и подчинения церкви масонскому правительству (и изгнания праведного митр. Макария Невского).

возможно, есть другие причины считать его святым, но мне они неизвестны.

а у собора было только два хороших постановления: о празднике всех святых земли российской и о празднике новомучеников. в остальном это была довольно позорная страница церковной истории.

[urukhaj.livejournal.com]

Вы всерьёз верите в то, что принадлежность к масонству имело какое-то отношение к политике Вр. пр-ва? Вот Милюков, напр., не был масоном и крайне отрицательно относился к масонству (он был убеждённый рационалист). И что?
Масонами, кстати, были все практически принадлежавшие к элите заметные люди в России 19 в. (Суворов, Кутузов и т.д.), в т.ч. многие великие князья, - значит за династию Романовых тоже нельзя было молиться?
И, вообще, если обратиться от мифологии к реальности, то станет ясно, что масонство - это такая околорелигиозная тусовка 18-19 вв., в тех условиях, когда историческая церковность утратила "престиж", а многим (говорящим по-французски лучше, чем по-русски) была просто непонятна.

[hgr.livejournal.com]

насчет того масонства, от которого было врем. правительство, -- да, всерьез. это совсем не то религиозное масонство 18 и 19 веков.

это была форма заговора по захвату власти, с 1916 года, причем, в масштабах всей страны, а не только СПб.
чиста канкретна.

Милюков был единственным не-масоном, но его потому и взяли, что он был подконтролен.

обо всем этом -- в мемуарах участников, изданных Фельштинским в Нью-Йорке в 1990, когда прошел 50-летний срок запрета на публикацию.

не подумайте, будто я верю в разную шизофрению а-ля Нилус. но масонство временного правительства и еще младотурок -- вещь, по-моему, вполне техничная.

[zdobinutom.livejournal.com]

подскажите, пожалуйста, где почитать о том, что правительство было масонским?

[hgr.livejournal.com]

из научного вот: http://www.astra-com.ru/books/b0029.html (это вполне академично).

из источников -- сб. мемуаров, собранных Николаевским и изданных Фельштинским:
http://www.felshtinsky.com/books/34.doc

[kirrr.livejournal.com]

возможно, есть другие причины считать его святым, но мне они неизвестны.
...................
мученическая кончина это не смывает?

[hgr.livejournal.com]

мало ли кого убили. особенно за грехи.

[urukhaj.livejournal.com]

Разумеется, Вы совершенно правы в том, что масонство могло быть ВСЕМ: от тусовки с модными прибамбасами до заговорщической орг-ции (кстати, это не изобретение 20 в., декабристы тоже выросли из масонских орг-ций). Что собственно "масонского" в деят-ти членов Врем. пр-ва? Масонские структуры - это форма, в к-рую вкладывалось любое содержание. Были там, конечно, и люди, к-рые всерьёз, судя по всему, верили в эту оккультную мутотень (таким, по-видимому, был Некрасов).
Милюкова "взяли", но потому что он кому-то там был подконтролен, а потому что он был популярнейшим в цензовом элементе лидером крупнейшей оппозиционной партии (собственно, он сам себя "взял").
Фельштинский, кстати, большой фантазёр. Что он там издал, надо тщательно проверять (но я не специалист по 20 в.).

[kirrr.livejournal.com]

ну его-то расстреляли не за его либерализм и прочие грехи, и именно как православного иерарха, каким он был для внешних. Это, кстати, из той же серии вопрос, что и про католиков, которых коммуняки замучили за то что они христиане, а не за то что католики, так же, как, к примеру, аморейских мучеников.

[zdobinutom.livejournal.com]

спасибо.

:-)

[kirrr.livejournal.com]

Оказывается, если быть легким и мобильным, если не наживать на земле хором, а всего лишь держаться поближе к общеизвестным стандартам жизни евангельской, — то можно и самому под бульдозер не попасть, и, — кто знает? — может быть, и вообще победить эту взбесившуюся технику.
-------------------
Напомнило Жванецкого: "А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым." http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/kroshki/22.mp3

[hgr.livejournal.com]

там просто грабили.

[hgr.livejournal.com]

Фельштинский издал сборник, подготовленный Николаевским.

масонская организация в России к 1916 году подготовила состав В.П. и его организаций на местах.
т.е. была уже готовая сеть для передачи ей власти.
чисто технический вопрос.

[white-reggae.livejournal.com]

Да, я тоже читала, что Богоявленского убили скорее просто бандиты, а не большевики.

Впрочем, я против его почитания ничего не имею против, хотя сама не стану. Для меня он все ж просто неплохой, довольно образованный (читала кое-что из его трудов) церковный чиновник.

[white-reggae.livejournal.com]

А к востановлению патриаршества как Вы относитесь? В свете последующих событий не такое уж и полезное дело оказалось.

[p-alexey.livejournal.com]

Я сейчас читаю воспоминания Врангеля, который зимой 17-18 был в Крыму и на Украине, так вот там большевиков от бандитов было не отличить, все ходили под красным знаменем. Грабители Лавры пришли туда как борцы со старым режимом.
А статья в целом хорошо написана

[orleanz.livejournal.com]

великий сын России - украл диссертацию про Мациевича, на чем был пойман, что и привело к том, что он без степени доктора богословия ходит.

это очень напоминает фильм 12 стульев, где другой отец (Федор) украл кусок колбасы.

[hgr.livejournal.com]

отношусь как к заведомому неадеквату. просто в угаре все были.

[hgr.livejournal.com]

да. большевики -- на то и большевики, чтобы от бандитов не отличить.

[3ilot.livejournal.com]

Смешной отец Федор, как над ним не смеяться, кусок колбасы, ну срам-то какой!
Если красть, то миллионы, как табачно-водочный король.
Все остальные архиереи РПЦ сами писали свои диссертации, и продолжают писать умные работы.

[(Anonymous)]

Извините,- вопрос немного offtop.. Давно хотела спросить о Вашем отношении к учреждению патриархата в 1589 г. Это была чистая политика Годунова, или то, что должно было произойти вследствие монашеск. кризиса, или просто такой важный этап в отношениях с вселенской церковью?
спасибо. дарья

[(Anonymous)]

У Василия Зеньковского «Пять месяцев у власти» сказано (с. 42-43):
Тайна его смерти так и осталась нераскрытой; по одной версии, его убили украинцы, ненавидевшие его за его сопротивление церк. церковному движению, по другой – кажется, более близкой к истине версии, -- он был убит нескольким послушниками из самой же Лавры, которые ограбили митрополита и, полуизбитого, вытащили за пределы Лавры (ок. ½ версты) и там убили. <...> Это убийство кроткого, хотя и враждебного укр. церк. движению, архипастыря, не очень умного, но очень достойного по своим личным качествам, очень тяжело <...>

Я совсем не предполагала такой версии, мне подтвердили, что националист. конфликт был сильным и, вполне вероятно, определяющим.

[hgr.livejournal.com]

чистая политика Годунова, но, еще более, -- очень важный этап отношений с Вселенской церковью. Московская церковь таким образом вышла из раскола и из-под патриаршего (К.польского) отлучения, в котором пребывала с 1467 года.

[(Anonymous)]

спасибо за ответ. как будто услышала голос Максма Грека!

[ieris-m.livejournal.com]

"не подумайте, будто я верю в разную шизофрению а-ля Нилус"

А в приход антихриста в конце времен и в то, что его воцарение сознательно готовится (и не только злыми силами бесплотными) верите? Это же часть церковного Предания...
Не хочу утверждать ничего о Нилусе (не специалист), но говорить в данном случае о шизофрении - безосновательно и натянуто, и, кажется, предвзято (присутствует какой-то побочный мотив). Речь идет о разных степенях понимания и "посвященности"... Для внешнего историка, конечно, - просто антиправительственный заговор.

[hgr.livejournal.com]

что воцарение Антихриста сознательно готовится какими-либо политическими силами -- не верю. нет об этом никакого церковного предания.

политические силы готовят каждая свое, а получится Антихрист.

[ieris-m.livejournal.com]

Эти политические силы его не называют, конечно, антихристом, но мы-то знаем...

[hgr.livejournal.com]

...если мы святые, то мы-то знаем...

(если параноики, то тем более знаем).

[ieris-m.livejournal.com]

Второй вариант не интересен (о параноиках), хотя в каких-то случаях, конечно, может иметь место.
А святые об этом много писали, начиная с апостола Павла ("тайна беззакония уже деется"). Разве нет в мире служитетей диавола? А если есть, то странно было бы предположить, что они пребывают в бездействии и не строят и не осуществляют свои планы, а ожидают, сложа руки, как из моря человеческой греховности и отступления явится долгожданный ими персонаж.
Во всяком случае отвергать версию целенаправленной подготовки нелогично, тем более, что можно подыскать множество свидетельств вполне трезвых и чуждых всякой мистификации.

[hgr.livejournal.com]

зря Вам неинтересен вариант про параноиков.
нет никого логичнее параноиков.

[ieris-m.livejournal.com]

Вариант параноиков - вопрос специальный, для узких специалистов. Они, по всей видимости, не только логичны, но и вообще умны...
Интереснее вариант святых, которые имеют "ум Христов".