все-таки дети хорошие

[hgr]

Например, так называемое "частное богословское мнение" - этот термин был введен в богословие Болотовым – человеком прокатолических взглядов.

это 19-летний свежеотчисленный семинарист. а мысль запустил в публику я в самом начале 90-х. в то время я прочитал "Тезисы о Filioque" Болотова и поразился, что ересью там является не просто то или иное триадологическое мнение, а сами предпосылки его рассуждений, против которых никто, вроде бы, не спорил. тогда-то я и решил проверить происхождение болотовского термина "теологумен"...

вопщем, для детей всегда есть смысл стараться.

Comments

[fr-hamlet.livejournal.com]

Ага, так вот кого мы, на самом-то деле, должны благодарить за наше счастливое детство:-)

[hgr.livejournal.com]

))
не помню, какой это был год, но помню, как у меня было ощущение "бинго" при чтении Болотова. год мог быть, скорее всего, 90 или 89. в юности я Болотова не читал, чтобы не портить систематичность образования.

популяризация идеи началась с моих лекций (т.е. тоже где-то с 90), а особенно закрепилось после Мейендорфа 97 (кажется).

[fr-hamlet.livejournal.com]

В каком именно году и от кого я впервые услыхал об инородности для православного богословия термина "теологумен", - уж и не припомню. Помню только, что сначала, услышал, а потом где-то прочёл. Было это, кажется, ещё в семинарии. Т.е. до 1998 г. И до прочтения Мейендорфа и обнаружения в сети Ваших лекций. Т.е. Ваша идея довольно быстро обрела самостоятельную от Вас жизнь)). "Идеи хГр'а живут и побеждают"))

По началу я с пиететом относился к термину "теологумен". Мне видился в нём ключ к объяснению очень многих вещей. И звучит-то он как красиво и умнО! Произнёс: "теологумен", - и больше уже ничего говорить не надо, все довольны.

Открыл его для меня и моих однокурсников в 1995 г. игум. Андроник (Трубачёв), преподававший нам патрологию. Он сам настолько любил этот термин, что получил от нас прозвище - "теологумен", вскоре трансформировавшееся в "телоигумен" (намёк на габариты уважаемого о. Андроника) :-).

PS. Оффтоп.
Наше начальство, после ознакомления с моей статьёй о "теории неравноценных ветвей" и споров вокруг чукотского вопроса, долго боялось давать мне курс патрологии. Но всё таки дало, от безысходности. А в довесок - курс сравнительного богословия, который тоже некому было взять. Но, видимо, сделало это не вникнув в детали. Т.к. в программе курса такие темы, как "Отношение ПЦ к инославию" и "Экуменическое движение"))
...Интересно, оставят ли за мной сравнительное богословие и на следующий учебный год?

[hgr.livejournal.com]

))
термин "побежал по проводам" в связи с тогдашними, начала 90-х, дискуссиями о Шамбези и, особ., Баламанде.
я же и стал их педалировать.
Шамбези -- это известная история, а Баламанд -- потому что текст был своевременно опубликован журналом Irénikon, который тогда еще был интересным и регулярно мною отслеживался.
я не поленился засесть на работе за компутер (дома своего не было) и перевести с французского полный текст Баламандского соглашения (ушел тогда с работы ок. 9 вечера, а думал, что за пару часов управлюсь ))
перевод сразу же ушел в народ, еще раньше, чем мы его напечатали в "Пагубном единомыслии". кажется, публикация у Душенова в "Руси православной" была раньше. впрочем, за детали не ручаюсь.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Да-да, кажется, что-то именно с Баламандом было связано... И, по-моему, именно в такой последовательности: сначала в РП, а потом в "Пагубном единомыслии". Там, вроде бы, и прочёл впервые о теологумене. Но деталей уже не помню.

[hgr.livejournal.com]

может, там я и написал? тоже ничего не помню.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Стареем))

[hgr.livejournal.com]

и впадаем в детство...

[fr-hamlet.livejournal.com]

Не без этого...

оффтоп

[otez-dimitriy.livejournal.com]

а как сама статья-то, отче, поживает? )

мои мысли как-нибудь пригодились?

Re: оффтоп

[fr-hamlet.livejournal.com]

ОС(Т) (k) взялся привести её в вид, пригодный для публикации на Богослове. Т.е., сохраняя суть, добавить лояльности. И, видимо, выйдет она под двойным авторством: моим и его. Как только он закончит правку, сразу и выложим. Надеюсь, это будет очень скоро.

Да, спасибо, кое-что скорректировал.

[igumen-aga.livejournal.com]

Боже мой, бедного Олежку Филатчева пиарить начали ))) совсем у мальчишки крышка съедет...

"Я понимал, что если я буду у храма Христа Спасителя, то почти наверняка на меня донесут начальству" - а зачем тогда интервью с фотографиями ИНТЕРФАКСу давал ))

[hgr.livejournal.com]

так если все равно знаешь, что донесут, -- то как раз лучше давать побольше интервью.
по-моему, правильно парень разобрался.

вообще, когда знаешь, что договариваться с тобой не будут, то не надо показывать вида, но надо вести себя как можно жестче. терять-то все равно нечего, а выиграть можно много -- особенно если противник думает, что имеет шансы тебя шантажировать.

[igumen-aga.livejournal.com]

странный он, мне бросилось в глаза, что ни в одном храме он не прижился потому что там "всё не так". Т. е. он изначально, в 15 лет пришёл в церковь уже убеждённый, что там всё не так и он знает - как надо правильно :-)) Эта чиста Ваш клиент, ИПЦ-шный ИМХО.

[hgr.livejournal.com]

это может быть.
но все же в 19 лет человек окончательным не бывает.
у него много впереди.
дай Бог, чтобы хорошего.

[igumen-aga.livejournal.com]

)) надеюсь и я на это...

[ex-alanec.livejournal.com]

С такими установками не в ИПЦ, ни вообще в какой-нибудь мало-мальской "ПЦ" долго не задерживаются.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

у парня явное "головокружение от успехов".

ему без громких акций, интервью, пикетов совсем не прожить

[hgr.livejournal.com]

а что было бы правильно делать на его месте, при ЕГО (не Ваших, не моих) убеждениях?
лично я думаю, что именно публичность и нужна.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

при таких убеждениях только в этом и есть жизнь

[hgr.livejournal.com]

Вы отвечаете мимо вопроса.

вопрос был о технической задаче. подобная задача может возникнуть при любых убеждениях.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

вообще отчисленному семинаристу нужно понять "необходимость армии", а потом уже будем посмотреть

[hgr.livejournal.com]

это и неотчисленному неплохо было понимать.

но у человека конфликт с "системой". он сыграл с ней в поддавки (нарвавшись на исключение, пойдя на заведомый риск оного), чтобы выиграть.

выигрывать у системы можно и должно. все эти "системы" всегда боятся публичности. их очень легко подавить в информационном поле и создать там внутри грамотный хаос. вопрос, правда, останется в том, чтобы добиться при этом собственной положительной цели. тут я не могу судить о серьезности и вообще о содержании намерений молодого человека.

[white-reggae.livejournal.com]

Нечего делать в МП искреннему человеку.

[hentiamenti.livejournal.com]

ммм. Т.е., концепт теологумена - это чисто болотовское изобретение?
А где об этом можно почитать?

[hgr.livejournal.com]

можете увидеть, что Болотов ни на кого не ссылается.
еще можно поискать слово "теологумен" (существительное, а не причастие) в Лэмпе.
еще можно почитать у меня )) (тока я забыл уже, где. в Мейендорфе 1997 ? )

термин был изобретен западными патрологами уже в Новое время для обозначения всяких мыслей ранних отцов, которые им казались не соответствующими католическому учению. в Мине репродуцирована какая-то старая диссертация о Мелитоне Сардийском с употреблением этого термина. вероятно, оттуда его и взял Болотов.

[white-reggae.livejournal.com]

А как назвать мнение святых, которые не вписываются в общий консенсус патрум? Вот и Григория Нисского их было много.

[hgr.livejournal.com]

грех

[white-reggae.livejournal.com]

Спаси Бог, батюшка.