БДХ -- какое разное детство
Sep. 16th, 2002 03:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=aleksei&itemid=25721
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=oboguev&itemid=188879
не разделял и не разделяю умиления помянутых лжеюзеров и многих других сочувствующих. мое детство тоже прошло под эти песни (я пошел в школу в 1969 г.) -- и они меня всегда раздражали. мое отношение к ним в "те" годы колебалось: воспринимал иногда как просто идиотизм, иногда как одно из проявлений агрессивной коммунистической действительности (одно из остро переживавшихся тогда ее проявлений -- что тебя насильно превращают в какого-то дауна, навязывая какую-то "детскую" музыку, литературу и т.п.).
мне всегда (точно, что уже в 7 лет) было омерзительно слушать весь музыкальный репертуар радио, за исключением классической музыки.
понятно, что в моем тогдашнем (младшая и средняя школа) восприятии была сплошная подростковая нетерпимость, и уверенность, что музыка должна быть либо классической, либо Jesus Christ Superstar и Битлз. тогда я еще не знал, что музыка может быть, как у Гражданской Обороны :-)
но сам факт неприятия этой детской музыкальной культуры как фальшивой -- это правильно. и это доказывается, между прочими доказательствами, судьбой этих несчастных детей, особенно Сережи Парамонова, о котором я узнал только от помянутых юзеров.
музыка БДХ врала -- она настраивала на то, чего нет и не будет, да и быть не должно. тут как раз вспоминается объяснение![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
benedicte, почему она не любит попсу: потому что попса -- врет. вот и БДХ (т.е. Пахмутова, Шаинский...) -- такая же попса, только детская.
всё-таки жизнь в советском союзе -- это была жизнь в завоеванной стране, жизнь под оккупацией.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=oboguev&itemid=188879
не разделял и не разделяю умиления помянутых лжеюзеров и многих других сочувствующих. мое детство тоже прошло под эти песни (я пошел в школу в 1969 г.) -- и они меня всегда раздражали. мое отношение к ним в "те" годы колебалось: воспринимал иногда как просто идиотизм, иногда как одно из проявлений агрессивной коммунистической действительности (одно из остро переживавшихся тогда ее проявлений -- что тебя насильно превращают в какого-то дауна, навязывая какую-то "детскую" музыку, литературу и т.п.).
мне всегда (точно, что уже в 7 лет) было омерзительно слушать весь музыкальный репертуар радио, за исключением классической музыки.
понятно, что в моем тогдашнем (младшая и средняя школа) восприятии была сплошная подростковая нетерпимость, и уверенность, что музыка должна быть либо классической, либо Jesus Christ Superstar и Битлз. тогда я еще не знал, что музыка может быть, как у Гражданской Обороны :-)
но сам факт неприятия этой детской музыкальной культуры как фальшивой -- это правильно. и это доказывается, между прочими доказательствами, судьбой этих несчастных детей, особенно Сережи Парамонова, о котором я узнал только от помянутых юзеров.
музыка БДХ врала -- она настраивала на то, чего нет и не будет, да и быть не должно. тут как раз вспоминается объяснение
benedicte, почему она не любит попсу: потому что попса -- врет. вот и БДХ (т.е. Пахмутова, Шаинский...) -- такая же попса, только детская.всё-таки жизнь в советском союзе -- это была жизнь в завоеванной стране, жизнь под оккупацией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Re:
Date: 2002-09-15 04:39 pm (UTC)а я еще добавлю одно уточнение: что всю эту детскую музыку я воспринимал как то, чем "эти сволочи" специально задалбывают мне мозги. поэтому реакция полного отторжения была такая же, как сегодня от "русского шансона".
Соцреализм -
Date: 2002-09-15 04:40 pm (UTC)Летов же (просто удивительно, что христианину может нравится подобное), к примеру, выдает самое худшее из действительного за желаемое и тем самым способствует деградации.
P.S. Вы что, действительно считаете, что Ваши суицидники - это не проявление агрессивной антикоммунистической действительности, а исключительно вина родителей?
no subject
Date: 2002-09-15 04:46 pm (UTC)Re: Соцреализм -
Date: 2002-09-15 04:48 pm (UTC)но если вы видите суицидента 24 лет (например), то еще вопрос, в каком возрасте у него сформировалась суицидальная настроенность.
no subject
Date: 2002-09-15 04:52 pm (UTC)а в 4-м классе я уже Солженицына прочитал впервые. где-то тогда у меня сложилась детская мечта перевешать всех коммунистов на фонарях. только христианство ее вытеснило.
no subject
Date: 2002-09-15 07:41 pm (UTC)И музыку советскую вовсе не то чтобы не любил. Но вот БДХ - казался мне, действительно, невероятно пошлым. Те же детские песни вроде песен крокодила Гены (которые очень даже хороши) - они испошливали до приторной тошноты.
Но недавно обнаружил единственную песню, которая мне у них ОЧЕНЬ нравится. Просто ОЧЕНЬ, вот так вот. Это "Ласточка" (первая в списке http://www.bdh.ru/sound/l/l.shtml). Вот хоть режь меня, факт такой.
no subject
Date: 2002-09-15 08:28 pm (UTC)Ну вот видите, сами говорите, что Ваше отношение формировалось совершенно от сторонних факторов. Так обиделись на советскую власть, что перестали покупать булочки, раз они выпекаются в булочной устроенной советским государством. Это как раз и есть беспомощно и попросту не слишком умно.
В остальном же, то, что Вы описали – по существу обычная сводка диссидентских комплексов, только каналированная в более оригинальный, чем обычно, исход.
Про “врёт” – так и Евангелие точно так же врёт, говоря “толцыте и отверзется”, если требовать от него буквального (не говоря уже: каждоразного) исполнения.
Совершенно так же и нелюбезное Вам “счастье” и подобные вещи: да, мимолётны, неудержимы и неприказуемы. (Может не всегда и не для всех, но часто.) Из чего однако еще вовсе не вытекает их отрицание; может ведь по тем же в точности причинам быть и совершенно наоборот. Это как раз вопрос исходных посылок, из которых выводится отношение к миру и всему в нём. Ваша посылка (которую в данном случае полезно вербализовать) весьма специфически-конфессиональна и исходит из убеждения, что “жизнь – это смерть”. Не все его разделяют.
А разойдясь в нём уже естественно разойтись и в остальном (“оккупация-не оккупация”; смешно; а то в дореволюционной России Вы не нашли бы привязок, на которые спроецировать своё фундаментальное миросозерцания).
Не говоря уже, что заключенное в песнях Пахмутовой и др. – всего лишь один из полюсов бытия. Но вам-то нелюбезно актуальное бытие как таковое, чего уж цепляться за мелочи.
no subject
Date: 2002-09-15 09:43 pm (UTC)хм
Date: 2002-09-15 09:48 pm (UTC)А Битлы в 6 лет - это просто отлично!
Неужели никогда Модерн токинг или там Мираж не слушали? Даже в тринадцать лет? Обычно имеется такая стадия в промежутке между чебурашкой и Летовым...
no subject
а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
"Избранным" - от "человека толпы"
То ли мне так "везет" в ЖЖ, то ли это общая тенденция, вне зависимости от места, но как же я устала от постов на тему "я ненавижу". Куда ни приди: "ненавижу попсу", "ненавижу радио шансон" (любить его и впрямь не за что, но такого сильного чувства, как ненависть, оно тоже, ИМХО, не заслуживает), "ненавижу толпу" (вариант: "ненавижу леммингов"), "ненавижу советские детские песни", "ненавижу, ненавижу, ненавижу..." Прямо пятиминутка ненависти какая-то. А повод - почти всегда такой (я не о присутствующих, здесь, полагаю, сложнее): желание подчеркнуть, что пишущий - выше, умнее, интеллигентнее (вариант: духовнее) толпы, серой массы, которая слушает не ту музыку (или не музыку вовсе).
Милые мои, толпа (aka серая масса) состоит из ЛЮДЕЙ. У каждого из них (не только у вас, "избранных") есть душа, эти люди тоже умеют (вы не поверите, но это так!) думать, чувствовать, любить, ненавидеть, страдать и радоваться. Человечество - это тело Господа, и Он есть в каждом, вне зависимости от любимой радиостанции.
Вы мне сейчас ответите: никто не говорит о ненависти к людям, речь идет исключительно о явлениях. В Вашем случае, скорее всего, так оно и есть. А в других?
no subject
Да, да, на этом полюсе еще горы фруктового мороженого за 8 копеек. Кому-то нравилось, т.е. были такие люди.
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Date: 2002-09-16 12:25 am (UTC)Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Date: 2002-09-16 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-16 01:38 am (UTC)При том, что что детям, в общем-то, можно вколотить практически любую чушь - вон, хоть черепашек-нинзя, хоть покемонов каких-нибудь. А никаким покемонам и не снилось то, как вбивали советские песенки в детей. Уж на специальных уроках песни про черепашек в школах сейчас не разучивают. И ничего, не приживалось. Наверное, потому что все это нежить какая-то, даже дети чувствовали.
Про оккупацию это интересный тезис, только оккупанты и оккупируемые были одни и те же люди, ну не верите же Вы вправду в каких-то злобных коммунистов, порабощавших целую страну. Те же люди, чистая синергетика.
И про Летова, я удивлен. На мой взгляд, это отталкивающий своей продажностью персонаж.
систематическая ошибка
Date: 2002-09-16 02:32 am (UTC)Предметом ненависти (в норме) является не object, а property.
Стандартный object типа "падшечеловек" по определению отличается внутренней противоречивостью. У нее много проявлений, но одно главное: ненависть или, напротив, уважение к одному из его properties (или methods) ничего не говорит о том, как следует относиться к другому (другим).
Поэтому - да, и комми люди, и Летов человек.
Но речь не о них, а о некоторых их наблюдаемых свойствах.
Наблюдать (а следовательно, и оценивать, т.е. судить) человека отдельно от его свойств может только Бог или лицо, приравненное к Нему по онтологической власти. Мне почему-то кажется, что Вы не таковы. Впрочем, и я не таков.
Re: систематическая ошибка
Date: 2002-09-16 02:51 am (UTC)Вот и все.
no subject
Date: 2002-09-16 04:38 am (UTC)Никогда не могла понять этих мальчиков с "честными открытыми глазами" и бантами на шее. Мне это казалось неестественным.
Любимым певцом моего детства был Высоцкий.
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Именно из сострадания к людям и рождается ненависть к шансонам - пугачевым, которые действительно не стоят того, чтобы их вообще замечать.
Нашел очень хороший сайт
Date: 2002-09-16 12:09 pm (UTC)По-моему у нее друг самоубился и она тоже недалека...
Кстати, ее ник в ЖЖ
А сайт очень хороший, особенно раздел суицид.
Re: Нашел очень хороший сайт
Date: 2002-09-16 12:56 pm (UTC)Re: Нашел очень хороший сайт
Date: 2002-09-16 01:07 pm (UTC)Re: хм
Date: 2002-09-16 01:11 pm (UTC)Re: а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
Date: 2002-09-16 01:13 pm (UTC)шестилеткам нужно слушать классическую музыку. это очень важно, если вообще говорить о музыкальном воспитании (оно д.б. дошкольным).
можно слушать и рок, но желательно русский. необходимо воспитывать их и на хорошем церковном пении (знаменном и т.п. -- не на итальянском дерьме).
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Date: 2002-09-16 01:15 pm (UTC)а каждый ответит за себя.
Re:
Date: 2002-09-16 01:18 pm (UTC)Летов -- не продажный (в принципе) человек, а, видимо, психически ненормальный. (у меня с ним есть целый ряд общих знакомых, когда-то очень близких к нему людей, и это их мнение). но это не отменяет того, что......
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Date: 2002-09-16 01:21 pm (UTC)увы. пусть лучше будет ужас.
Re: хм
Date: 2002-09-16 02:01 pm (UTC)Re: хм
Date: 2002-09-16 02:11 pm (UTC)но вообще-то после 12 лет я перестал "слушать музыку" и увлекся поэзией.
Летов
Date: 2002-09-16 02:25 pm (UTC)Я неоднократно встречал недоумение - как так, Летов был такой антикоммунист в 80-х, а в 93-м уже Белый Дом оборонял, а сейчас где-то между коммунистами и фашистами.
Просто Летов никогда и не был антикоммунистом, и не коммунист он сейчас. Это такой сугубо коммерческий исполнитель, ориентирующийся на, так скажем, на подмосковных ПТУшников с бунтарским уклоном.
Они в 80-х были против системы, которая тогда случилось быть коммунистической (точнее, уже не была уж прям такой коммунистической, самое время для бунтарства - и смело и неопасно). А потом они наоборот стали против текущей системы и за коммунистов. А сейчас они "хачей мочат". Вот и все волшебные превращения Летова
Re: хм
Date: 2002-09-16 02:43 pm (UTC)Re: Летов
Date: 2002-09-16 02:48 pm (UTC)Re: хм
Date: 2002-09-16 02:50 pm (UTC)детский рок -- смотрел мультфильм :-) он воспринимался как и на самом деле был ссылкой на западный. и это было правильно и полезно!
Re: Летов
Date: 2002-09-16 03:01 pm (UTC)А вот диктор Кириллов, про которого я случайно увидел передачу, настоящий талантливый диктор. При этом, это человек который 30 лет нам врал с экрана.
А памятник Дзержинскому - это работа настоящего скульптора.
поэт так поэт, вкусы разные. Хорошо хоть музыкантом его не называете, этого бы я точно не выдержал ;-)
Re: Летов
Date: 2002-09-16 03:04 pm (UTC)для меня он выражает нечто важное, без чего оставалась бы некоторая досадная прореха. (в чем? интересно бы описать, да некогда!).
Re: Летов
Date: 2002-09-16 03:51 pm (UTC)С одной стороны - я в школьные годы был убежденным антикоммунистом, и летовская строчка "В потемках круг за кругом - коммунисты, вперед" мной воспринималась именно как антикоммунистическая. С другой - вы, наверное, правы. Летов был искренен, когда спел "Я всегда буду против". Как оказалось в постперестроечную пору, это было не против чего-то конкретного - а лишь бы быть против. Не умея созидать, он зарабатывает на разрушении. Тем не менее - классические летовские вещи 1987-1989 годов - замечательны.
Re: а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
Date: 2002-09-16 10:34 pm (UTC)Я лично ничего не имею против "Чибиса" и прочей детской чепухи.Песни из советских мультиков - тоже бывают неплохи.
Ну и конечно насчет классики и церковного пения - это хорошо.
ну надо же
А как же - "нам любые дороги дороги"? идеология-то не та...
Ну хотя бы мороженое или соленые огурцы вы в детстве лю
Представляю Вас этаким малолетним брюзгой. Ему шесть лет, а он уже все ненавидит, от всего шарахается. Только, бывало, вечерами, когда сделаны проклятые комуняцкие уроки, забъется тихонько в уголок и слушает "Апассионату"...
Re: Ну хотя бы мороженое или соленые огурцы вы в детстве
Date: 2002-09-18 01:19 pm (UTC)Я так и думала...
да, правда
Date: 2002-09-18 10:34 pm (UTC)да, правда
Date: 2002-09-22 01:40 pm (UTC)