а пропо

[hgr]

реакция на дипломатическое продавливание ЕС: воспрянула Турция.
http://regnum.ru/news/1042973.html -- прям все открытым текстом.

Турция рвется в лидеры новой Европы и имеет все шансы.

теперь уже никто не пустит военный флот в США в наше внутреннее Черное море. а Европа на трех китах (Россия, Турция, Германия-Франция) уже очень похожа на реальность...

УПД пока, вроде, всё путем: российский МИД объясняет МИДу Германии, что нужна резолюция Совбеза ООН, одобряющая единую редакцию соглашения о перемирии, а российские миротворцы в лице Наговицына сетуют на террористическую активность грузин. связь между продавливанием ЕС со стороны США и террористической активностью грузин прямо пропорциональная.

УПД-2: а тут еще и Медведев жестко выступил: http://lenta.ru/news/2008/08/18/medvedev/
вопщем, наш бульдозер едет в ООН, за резолюцией Совбеза.

УПД-3: МИД России публично пожаловался на США и ВБ, которые блокируют резолюцию. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/18/n_1259162.shtml
а Медведев сказал еще какие-то резкости.
кажется, без всплеска грузинского терроризма не обойдется.
из Осетии идет вывод лишних войск, но не всегда именно на север; на юге есть много чего, что надо взять под охрану http://lenta.ru/news/2008/08/18/tanks/.

Comments

[superdumm.livejournal.com]

Надеюсь, что нет. Очень надеюсь, что всё происходящее - последний гвоздь в гроб российского западничества и Россия наконец-то начнёт серьёзно разговаривать с Китаем.

[hgr.livejournal.com]

без Европы она вряд ли сможет всерьез разговаривать с Китаем.

[orleanz.livejournal.com]

" а Европа на трех китах уже очень похожа на реальность...

надо учитывать, что сближение с Турцией и Россией происходит исключительно за счет инициативы "верхов", их внутренних аппаратных интриг

а "простые европейцы" гораздо лучше относятся к США чем к Турции и России

вы скажете - мнение простых европейцев никого не волнует, если евробюрократы скажут - любить Турцию, будут любить? Нет уже, извините. Это у вас там в России Путин скажет - грузины говно, а осетины братаны - и все в 1 секунду поверят. В Европе такое не пройдет.

[hgr.livejournal.com]

не, это понятно. европейцы -- высшая раса. без базара.
главное -- сохранять спокойствие.

[superdumm.livejournal.com]

Я некоторое время назад наблюдал реакцию этих самых евробюрократов на голосование Ирландии по Лиссабонскому договору. Так вот - кого Вам скажут, того любить и будете.

[kirrr.livejournal.com]

если почитать комментарии простых немцев и австрийцев к онлайн репортажам по теме, их уже очень достало лицемерие США и к России они относятся с понятным сочувствием

Открою Вам тайну ...

[seespirit.livejournal.com]

а "простые европейцы" гораздо лучше относятся к США чем к Турции и России

тоже и непростые европейцы гораздо лучше относятся к США, чем к Турции и России. Ну, кроме совсем уж маргинальных личностей.

[lvx.livejournal.com]

Под "простыми европейцами" Вы наверное wite trash имеете ввиду? Ну их действительно спрашивать не за чем.
По моим наблюдениям образованные европейцы (немцы, да?) к России и Турции относятся равнодушно, а Амерку ненавидят.

президент Абдулла Гюль

[k999.livejournal.com]

Не стоит забывать кто такой президент Турции Абдулла Гюль. То что исламист, во имя Аллаха, защищает своих единоверцев в Южной Осетии - естественно. Был такой недавний турецкий полит-конфликт:

"В мае премьер-министр Реджеп Эрдоган обьявил Абдуллу Гюля основным кандидатом от правящей партии [после того, как исламистская партия Гюля («Refah Partisi») «Партия благоденствия» была запрещена в 1999, Гюль был избран в парламент от «Партии добродетели» («Fazilet Partisi»)]на президентских выборах в 2007 году. Это вызвало протесты оппозиционных партий, которых категорически не устраивала кандидатура Гюля, имевшего репутацию «исламиста». Оппозиционные партии приняли решение бойкотировать голосование по кандидатуре президента, чтобы выборы были признаны недействительными за недостатком кворума. В крупных городах прошли марши протеста против выдвижения Гюля в президенты и в защиту светского строя Турции. Начальник Генштаба Я. Бююканыт поддержал протестующих и заявил, что армия готова вмешаться, если светский строй будет поставлен под угрозу. Под массовым давлением Абдулла Гюль снял свою кандидатуру."

Re: президент Абдулла Гюль

[hgr.livejournal.com]

религия здесь категорически не при чем.
(а в Ю.О. мусульман негусто, прямскажем. почти нет).

[urukhaj.livejournal.com]

Ой. Слона-то я не приметил :). Вы, я думаю, помните, кто в Турции определяет военно- и внешнеполитический курс?

[hgr.livejournal.com]

Гюль -- спикер Турции.
в данном случае он больше никто.

[olegvm.livejournal.com]

/вопщем, наш бульдозер едет в ООН/

Бульдозер это все-таки слишком громко сказано. Пока мы воююем все-таки не под боком у американцев, а у себя под боком. Скорее, нам удалось приостановить американский бульдозер.
И если мы не создадим экономику, адекватную стоящим перед страной задачам и возникающим угрозам, то ЮО-й успех будет российской лебединой песнью.
Пока мы имеем предельно неэффективную экономическую модель, которая проедает наследство Союза.
Я думаю, что России требуется какая-то мобилизационная или социалистическая модель экономики.

[slon357.livejournal.com]

***Я думаю, что России требуется какая-то мобилизационная или социалистическая модель экономики.***

Ну да.
И стаб.фонд в США.

[kirrr.livejournal.com]

если почитать первое предложение в интервью Гюля Гардиану, то наш бульдозер уже приехал:-)
Days after Russia scored a stunning geopolitical victory in the Caucasus, President Abdullah Gül of Turkey said he saw a new multipolar world emerging from the wreckage of war.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/16/turkey.usforeignpolicy
Всегда полезно читать источники:-)

Дивлюсь, как по-разному видится мир ...

[seespirit.livejournal.com]

из Европы и из России.
Европа на китах по имени Россия и Турция - такое только из России можно узреть.

А может быть, Вы, отец, являетесь пустынником/затворником и за заботами духовными отвлеклись от дел земных?

Re: Дивлюсь, как по-разному видится мир ...

[hgr.livejournal.com]

хорошо бы.

[karlovchanin.livejournal.com]

прорвали заграждение (http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19194) (video)
C праздником!

[hgr.livejournal.com]

красиво! сообщение читал, а видео не видел.

кажется, США, своим затягиванием дела в ООН, теперь и на самом деле приведут к российской оккупации Грузии (которой не планировалось).

[hgr.livejournal.com]

с Праздником!

[hgr.livejournal.com]

ну, Грузия там... или уже будет точнее говорить Аджария, Верхняя Сванетия, Нижняя Сванетия, Менгрелия и т.д.

[(Anonymous)]

"...Не знаем, что делали бы в этом тупике полководцы СССР, но американцы решили построить новый авианосец - Курдистан. Остов для него уже есть - месторождения в районе города Киркук, где сконцентрировано до половины разведанных запасов нефти Ирака: нефть пойдет в США, доллары пойдут в Киркук, откуда опять пойдут в США - на закупку вооружения и всего необходимого при строительстве новой страны. Экипаж для авианосца тоже уже есть - курды, которые легко могут укомплектовать армию миллионов в пять (только в Турции курдов более 20-ти миллионов). Народ это агрессивный, униженный завоевателями и что немаловажно - не сильно отягощенный интеллектом, то есть что скажут в Вашингтоне - то и будут делать, без не полагающихся пехоте вопросов.

Итак, есть каркас, есть экипаж, но как обстоят дела с идеологией у этого экипажа? А вдруг завра курды повернут оружие против американцев? Очень маловероятно, ибо с соседями курдов не связывает ничего (кроме очень древних и очень туманных корней с персами). Основная масса курдов - езиды (от курдского «изид» - бог). Это древняя языческая религия, в которой одним из постулатов является богоизбранность курдского народа. Очень небольшая часть курдов - зороастрийцы, и около полутора миллионов - мусульмане, однако мусульмане несколько отличающиеся от других и объединенные в секту ахли-хакк (последователи истины). Что немаловажно - в эту истину уверовали только курды и все остальные мусульмане (арабы в частности) секту не любят.

Далее. К Израилю ни у езидов, ни у курдских мусульман претензий нет, в то же время претензий к Турции, Сирии и Ирану - предостаточно. Были претензии к Саддаму Хусейну, но американцы его слили, после чего курды стали приветствовать солдат США как освободителей. Характерный момент: на фоне тотального бардака в суннитских и шиитских областях Ирака, населенная курдами территория выглядит как очаг стабильности, где пытаются спасаться даже арабы. Никто ничего не подрывает, нет никаких боевиков - процветает торговля и в регион инвестируются средств. То есть авианосец уже почти построен - осталось только дать кораблю официальное имя и прописать его в реестр ООН. Дальше США будут иметь в регионе даже не дубинку, а целую дубину, которую можно использовать и против Сирии, и против Ирана, и даже против Турции - если там будут плохо понимать слова дядь в пробковых шлемах.

И вот, когда все уже практически на мази, какие-то признаки беспокойства начинает проявлять Анкара: постреливает по авианосцу из гаубиц, войска собирается туда вводить для контртеррористической операции. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть в этом нелепом шаге намечающийся распад Турции - Севрский договор от 1920-го курды наверняка помнят, а забыли - так США их с ним познакомит. Более того, принятие Конгрессом США резолюции по геноциду армян 1915-1918 гг. является для Турции вдвойне нехорошим знаком, ведь общеизвестно, что гора Арарат, по сей день являющаяся гербом Армении - это не совсем турецкая территория и в один прекрасный день армяне могут её попросить назад, причем не только армяне, живущие в Армении, но и армяне, проживающие в США и других странах, не говоря уже об армянах, проживающих в Турции. Учитывая еще и привязку Турции к экономике стран НАТО - для Турции возникает совсем плохая перспектива. Да и силы не сопоставимы: не признает Анкара раздел Турции мирно, с использованием только экономического давления - давление может быть и другим. Ни курды, ни армяне не забыли прошлых обид, а там еще и греки могут подключиться - они тоже считают кое-что в Турции своим."

http://ari.ru/doc/?id=2978

[hgr.livejournal.com]

на курдов имел влияние СССР. может и Россия их не оставлять. Армения традиционно поддерживала курдов, но сама пророссийская.

Не всё так просто

[yurvor.livejournal.com]

http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/20/n_1260304.shtml

Интересно, что они выторговали взамен?

Re: Не всё так просто

[hgr.livejournal.com]

это явно решили на заседании НАТО.
че-то выторговали. мне тоже интересно.

Ну, турки, ну, хитрюги

[yurvor.livejournal.com]

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/20/navy.georgia.aid/index.html

The destroyer USS McFaul is one of two ships the Navy will use to transport the aid because the two had permission from Turkey to transit into the Black Sea before the conflict between Georgia and Russia began, according to U.S. Navy officials.

The McFaul and the Coast Guard Cutter Dallas were given permission to enter the Black Sea, a requirement for non-Black Sea nation war ships, for a previously scheduled series of engagements with various regional navies, U.S. Navy officials said.

A third ship, the USS Mt. Whitney, has been identified by the Navy to assist in aid delivery but has not been given permission to enter the Black Sea, officials said. It was unclear whether it would be used.