о еп. Диомиде

[hgr]

если бы меня кто-то специально спрашивал, как сделать для РПЦ МП гадость, то я бы порекомендовал архиерейскому собору МП принять именно такое решение.

разумеется, технологии незаметного "гашения" еп. Диомида существовали, но они требовали от начальства МП необычной для него гибкости и реализма. но начальство вновь показало себя зверем-Китоврасом, который умел ходить только прямо и все разрушал на своем пути. но не подобно оно Китоврасу в его мудрости.

УПД а настоящие жизненные новости -- они, как всегда, совсем о другом: http://u-96.livejournal.com/1429537.html?view=21045281#t21045281

УПД-2 раби Божии: http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1375

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" они требовали от начальства МП необычной для него гибкости и реализма.

ок, кроме этого, "эффективного" метода, оставались еще два -

1)забанить
2)оставить все как есть, "само рассосется"

Неужели 1) еще хуже (для МП) чем 2) ?

[hgr.livejournal.com]

существовал еще десяток других методов, которые профессионал должен уметь видеть. этим он и отличается от простого оборзевателя.

но я не хочу никому ничего подсказывать.

[schwalbeman.livejournal.com]

Стал читать соборное определение, наткнулся на часто поднимаемую в Вашем журнале тему. Не прокомментируете?

Частный вопрос касается совместных молитв православных с инославными.

Ответ на этот вопрос, в частности, содержится в утвержденном решениями Священного Синода Русской Православной Церкви (20 апреля 2005 года) и Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви (23 мая 2005 года) документе «Об отношении к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям», где говорится:

Православная Церковь исключает всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями.

Из этого следует, что посещение православными католических или протестантских храмов, присутствие при инославном богослужении без явной или сокровенной молитвы, православная молитва перед общехристианскими святынями вполне допустимы, тогда как публичные или частные молитвы с инославными для православных недопустимы.

[hgr.livejournal.com]

пожалуйста, задайте конкретный вопрос.

[schwalbeman.livejournal.com]

Выберите один вариант из перечисленного:

a) процитированный отрывок неправославен (и таким образом РПЦ МП безблагодатна)
b) процитированный отрывок православен, но не отражает действительного положения вещей, сформулированные в нем нормы систематически нарушаются в РПЦ МП
с) процитированный отрывок ортодоксален, установленные им требования МП в целом соблюдаются. Проблемы с РПЦ МП лежат в другой области
d) все выше перечисленные утверждения ложны.

[hgr.livejournal.com]

ни один вариант не подходит.

молитвы с еретиками разрешены в МП архиерейскими соборами 1994 и 97 годов, постановления которых ни одна вышестоящая инстанция не отменяла. поэтому они всегда могут применяться, что мы и видим на деле.

синодальные постановления -- это нижестоящая по отн. к соборам инстанция.

в них самих употреблено лукавство: термин "литургический" предпочитают толковать в том смысле, что молитвы без литургических облачений под него не подходят.

в Вашей цитате еще одно лукавство: она сформулирована (в итоговой части) вполне православно, но по своему статусу само цитируемое заявление не означает ничего, кроме болтовни.

вывод: МП не принимает никаких ОБЯЗЫВАЮЩИХ решений относительно запретов молитв с еретиками. в то же время, ее представители с готовностью врут о наличии таких запретов, если их вранье остается в пределах "дипломатической болтовни".

каждый на своё усмотрение решает, с кем молиться, а с ке

[sergius-l.livejournal.com]

Я так понял, каждый на своё усмотрение решает, с кем молиться, а с кем нет.

Если возникнет скандал, тогда церковные власти примут какое-нибудь решение, также заранее неизвестное.

Один знакомый батюшка из МП по незнанию канонов регулярно молится частным порядком с приходящими к нему по делам староверами из церкви с белокриницкой иерархией.

Я ему хотел сказать, что это формально противоречит канонам, но зачем ?

[schwalbeman.livejournal.com]

Спасибо.

[hgr.livejournal.com]

пожалуйста. вот, кстати, Вам ссылочка:
http://mashenka-sench.livejournal.com/195254.html?thread=5422518#t5422518 (чуть ниже в комментах ссылка на официальный первоисточник).

[anglus.livejournal.com]

здесь под 'литургическим общением' понимается не совместная молитва, а совместное причастие - интеркоммунион. это очевидно из текста.

[kirrr.livejournal.com]

а что это там в сказание за слово такое мудреное "по-латырушаху" Это опечатка или опять привет из Сирии:-)?

[hgr.livejournal.com]

думаю, там много разных приветов.
по-моему, не опечатка.

тема одра соломона с 60 воинами -- это, между прочим, еще и Грааль. и недаром еще Веселовский угадывал какую-то связь с легендами о Мерлине. перечитать его надо будет.

таки опечатка

[kirrr.livejournal.com]

что-то я совсем ослеп, это же просто "полаты рушаху"

Re: таки опечатка

[hgr.livejournal.com]

значит, я тоже ослеп))
все равно текст заслуживает серьезного изучения.

[ex-ostap-og.livejournal.com]

Тамочки шёл слух, что обсуждается вопрос о возрождении церковных судов. Правда или брешут?

[hgr.livejournal.com]

сделают суд, но не по канонам, а для подзаконивания решений церковной бюрократии.
это уже решено.

[ex-ostap-og.livejournal.com]

Не очень понял. Это будет внутрицерковная лавочка, хотя бы?

[hgr.livejournal.com]

да

[ex-ostap-og.livejournal.com]

Тогда ладно.

[kirillfrolov.livejournal.com]

Господин! Все, что пишет лурье про РПЦ МП- полуправда, следовательно ложь. Объективности ради ищите другие источники информации. Убежден, что церковные суды будут объективными, нормальными, каноничными

[royalgirl.livejournal.com]

Как все это грустно: был человек, нет человека :(

[hgr.livejournal.com]

как раз теперь его еще больше есть, чем было.

[royalgirl.livejournal.com]

Я про Серегу :-)

[hgr.livejournal.com]

да. Серегу-то жалко.

[andber.livejournal.com]

Про Китовраса - прямо поэзия.

[hgr.livejournal.com]

дык, это и есть поэзия.

[dodododo.livejournal.com]

да, порадовали. скоро они перейдут на уровень мышления Фролова, тогда совсем будет хорошо, и слепой увидит, что они из себя представляют.

Оффтопик

[apokrif.livejournal.com]

Отец Григорий, добрый день!
Простите, что не по теме постинга, но есть важный животрепещущий вопрос. Готовится книга о Егоре Летове - компилятивного характера, некий сборник материалов - интервью, статей - из сети, прессы и т.д. Составители желают включить в нее вот этот Ваш текст: http://community.livejournal.com/ru_grob/152633.html, который им очень понравился :-) У каждого материала, вошедшего в книгу, указываются первоначальные выходные данные (автор, название, где и когда опубликован). Мы хотели бы уточнить у Вас, как оформлять Ваш материал.
Во-первых, как назвать Вас? В книгу войдет еще одна Ваша статья - из "Русского Журнала" ("Как платил Незнайка за свои вопросы... Егор Летов и открытый им мир", 21 февраля, 2008), там Вы значитесь как иеромонах Григорий (В.М. Лурье). Можно ли и в этом случае написать Вас так же?
Во-вторых, как называется текст (глава книги, как я понимаю)? Название постинга - это и есть название? Или оно какое-то другое?
В-третьих, как называется книга? Вышла ли она уже, или находится в стадии черновика, или в стадии "в печати"? В общем, как обозначить источник? И, соответственно, как датировать? Временем появления в ЖЖ, временем написания или - если книга уже вышла - временем публикации?
Спасибо Вам огромное заранее. Ваш ответ очень важен для нас.
:-)

Re: Оффтопик

[hgr.livejournal.com]

Спасибо! это для меня большая честь.

отрывок -- из моей книги "Критическая агиография", т.1 которой находится в печати, но это не из т.1 :-))
там будет просто В.М. Лурье, т.к. книга научная. можно назвать ее "Критическая агиография" (в печати).

для публицистики -- подписи, как в Русском Журнале. так что в Вашей книге лучше тоже, как в РЖ.

название текст из ру_гроб не имеет, т.к. это просто фрагмент главы. но можно назвать как-нить по названию песни, как это и сделано в постинге. можно дать подзаголовок, что это какой-нибудь "структурный анализ содержания".

датировать -- временем появления постинга в ЖЖ. пусть это будет как бы публикация отрывка из будущей книги. это нормальная практика.

относительно статьи в РЖ: там важно сохранить цитаты, которые в электронной версии обозначены гиперлинками. может, хотя бы курсивом их набрать...

Re: Оффтопик

[olegvm.livejournal.com]

Прочитал по ссылке заметку о "Большом прожорище".
Мне тоже эта песня очень нравится.

Дополнение

[olegvm.livejournal.com]

... и заметка понравилась.

[apokrif.livejournal.com]

Всё ясно! Спасибо Вам! :-)

[hgr.livejournal.com]

это Вам спасибо!

[kirrr.livejournal.com]

Регнум рулит, назвали Диомида священником, а Вас его собратом:-)
http://www.regnum.ru/news/1020660.html

[hgr.livejournal.com]

рулит))
но, между прочим, они, в отличие от Газеты.ру, правильно сообщили, что Диомид пока не извержен.

[kirrr.livejournal.com]

это потому что они ЖЖ православный читают, хоть и по диагонали и с полузакрытыми глазами:-)

[hgr.livejournal.com]

т.е. не халтурят.

[(Anonymous)]

Отче, Скажите, пожалуйста. В первые дни Собора в новостях не раз мелькала фраза, что лишение сана заочно запрещено канонами. А где именно это сказано? Мы сегодня перерыли весь интернет, и именно по поводу этой очности/заочности так ничего найти не смогли.
Зато обратила на себя внимание вот такая цитата: "74-е апостольское правило говорит: "Епископ, от людей вероятия достойных обвиняемый в чем либо, необходимо сам должен быть призван епископами; и аще предстанет и признается, или обличен будет: да определится епитимия. Аще же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Аще же и тако не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Аще же и сего не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, да не мнится выгоду имети, бегая от суда".

Но по уверениям еп.Диомида ни единого приглашения на суд не было, а было обычное приглашение на Архиерейский собор. Это раз.

Второе. Устав Русской Православной Церкви, гл.VII. Церковный суд: "5. Канонические прещения, такие, как пожизненное запрещение в священнослужении, извержение из сана, отлучение от Церкви налагаются епархиальным архиереем или Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом только по представлению церковного суда."
Никакого церковного суда, насколько можно понять, тоже не было.

Следовательно, снятие сана за нарушение канонов - само совершено при двукратном нарушении канонов? Как все это называется???

[hgr.livejournal.com]

Апост. 74 запрещает не конкретно назначение наказания заочно, а саму процедуру заочного суда.

вот еще можете воспользоваться моим собственным ответом в аналогичной ситуации (см. Приложение):
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=36363&type=view

[hgr.livejournal.com]

разумеется, они нарушили еще и свой собственный устав (в данном случае, согласный с канонами) о том, что такие прещения могут налагаться только судом.

процедуры суда не было, хотя архиерейский собор имел право ее назначить. но теперь уже этого не сделано.

[kelia-dom.livejournal.com]

Мда... Спасибо за ответ.
(Это был мой вопрос, не сразу разобралась с авторизацией, простите)

[kelia-dom.livejournal.com]

Да, кстати, вопрос в догонку.
что означает лишение сана ? Снятие с епископства, т.е. он становится простым монахом, или лишение сана священства вообще?

[hgr.livejournal.com]

лишение сана -- это необратимое лишение всех священных степеней. но это и означает, что он становится простым монахом.

такое решение не может быть отменено вообще никакой инстанцией. однако, если оно несправедливо, то оно просто не будет иметь силы.

[priest-alexis.livejournal.com]

Советую посмотреть вот здесь http://community.livejournal.com/ustav/231462.html