еще спортивное

[hgr]

от наших благочестивых прихожан:

Так вот. Мир устроен не так, как вам хочется. Например, в нем есть я, гопник и быдлятина. читать целиком плюс еще здесь.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

а вот интересно, если таки проиграют - будет ли катарсис, осознание, духовный позитив (хотя бы немножко)?

[lxe]

Ну да. "Для веселия планета наша мало оборудована", это давно не открытие.

Как эпатаж заявленная позиция еще может помочь "разрыхлению" и атомизации.
Но как раз в качестве эпатажа она становится контрперформативной.

[989tim.livejournal.com]

лукавая совковая демагогия это. никто не говорит о том, чтобы мир в курорт превратили, но даже на мусорке желателен порядок. в противном случае каков смысл вообще каких-либо правил или институтов, в том числе государства и/или церкви.

[lxe]

Ну, типа, есть такая точка зрения, что "правила или институты" нужны исключительно для поворота северных рек и прочей укладки кирпича в стену.
Для того, чтобы с ней спорить, нужно предъявить какое-нибудь альтернативное назначение "правил и институтов", а не вводить их в качестве самоцели.
Совково-демагогическая версия: "чтобы нам было в кайф" (в мягкой версии В.В. Путина: "мы добьемся комфорта"). Поэтому если от институтов не в кайф, институты идут лесом.
Нужно вбросить такое назначение, которому совковые демагоги ортогональны. То есть соответствие институтов которому они не смогут ни верифицировать, ни фальсифицировать.

[989tim.livejournal.com]

Принцип удовольствия - это давно Фрейд придумал. Его отрицать - Бога не уважать. В конце-концов, Райское блаженство или Нирвана в конечном счете категория зачастую чувственная, возможно просто потому что человеку по другому не объяснишь. И стремление к комфорту, как инстинкт, конечно не запретишь, а если и запретишь то наплодишь массу психов.

Весь вопрос в том как к комфорту идти, можно таблетки жрать, можно пить пиво в обшарпанной квартире или чьем-то обставленном гламурном баре и смотреть как другие в футбол играют на далеких лоснящихся лугах, на супер коньках катаются и песни поют под звуки супер дорогих скрипок и не думать об обшарпанности быта... или же жить в условиях где тебе дают возможность самому трудом комфорта достигать, пусть и без сопровождения скрипок страдивари, но зато со своей гарантированной заработанной собственностью и к тому комфорту который именно тебе хочется иметь.

Ничего нового тут не придумаешь.

[lxe]

человеку по-другому не объяснишь

А эстетическое чувство Вы отрицаете? Или "не уважаете"?

[989tim.livejournal.com]

Эстетику вы воспринимаете органами чувств или как?

[lxe]

ЦНС - орган чувств?
Если иметь в виду канал связи, то я и этику ими воспринимаю, и объектно-ориентированную архитектуру. А еще я хожу на работу ногами, и в школу ими ходил.
Но соответствие критериям проверяется не в каналах связи. Даже соответствие критерию комфорта проверяется не в каналах связи. Иначе бы не было спроса на героин и галлюциногены.

[989tim.livejournal.com]

В случае эстетики, стимулируются органы чувств с целью получения определенной эмоциональной реакции. В том числе и при иллюзиях (иногда даже при массовых зрелищах знаете ли). Пиарщики (раньше кажется идеологами их звали) это любят.

Этика кстати тоже базируется на ощущениях, это одна из причин почему справедливость не имеет логического определения. В этом смысле этика для меня - это ЭСТЕТИКА СИТУАЦИИ/поступка.

[lxe]

Согласен, что этика = специальность эстетики, с остальным поспорю.

Мой жизненный опыт показывает, что программисты существуют плохие и хорошие, и еще возможны градации. (Наверняка у Вас есть похожий опыт в Вашей предметной области.)
Можно сказать (не запрещено законом и понятно детям), что "хорошесть" программиста состоит в том, что он наиболее эффективным образом нажимает кнопки, добиваясь нужной картинки на экране монитора.
Но это определение сразу и чересчур узко, и чересчур абстрактно.
Программист может и не нажимать кнопки, а пользоваться, к примеру, тачскрином, или наговаривать программный код голосом. Программист может и вообще не иметь дела с компьютером, а только отдавать инструкции и давать рекомендации людям, имеющим дело с компьютером. Наконец, определение не проясняет, что значит "нужная" картинка, и чем она отличается от ненужной.
Более внимательное наблюдение программистов (и хороших, и плохих) покажет, что хороший программист может уступать плохому по любому формальному признаку, связанному с технологией и организацией труда, но по одному с надежностью не уступит: грубо говоря - по способности отличать общее от частного и принципиально надежное от принципиально ненадежного.
Хороший (надежный) программист проявляет эту способность с забеганием вперед - то есть с полным основанием распространяя закономерности, выявленные в частном, на общее. Считая окурки, выводить формулы, годные для расчета паровозов.
Одного опыта, доставленного органами чувств, для этого мало. Нужна смелость индукции, опираемой на внутреннее (интроспективное, эндогенное) чувство, что мир устроен в значительной степени самоподобно и высоко приспособлен к его пониманию нами. Опыт не может доказать его, а может только проиллюстрировать, потому что опыт ограничен, а хорошая (=применяемая успешными программистами) индукция претендует на универсальность, на высвечивание инвариантов.

Эта-то индукция и стоит за эстетическим чувством в собственном его смысле.
И для того, чтобы выдвинуть надежный инвариант, мало быть только наблюдательным - наблюдательные рождают не теории, а в лучшем случае классификации; надо быть эстетом. "Эта теория верна, потому что она красива".

Скажу больше: только эстетическое чувство способно проверить реальность на "консистентность" и тем самым отличить от иллюзии. "Матрица" может быть комфортной, но в ней обязательно найдется какой-нибудь косяк с точки зрения универсальности - именно потому, что она не есть весь универсум.

[989tim.livejournal.com]

"Скажу больше: только эстетическое чувство способно проверить реальность на "консистентность" и тем самым отличить от иллюзии."

да? а как?

"Матрица" может быть комфортной, но в ней обязательно найдется какой-нибудь косяк с точки зрения универсальности - именно потому, что она не есть весь универсум.

Ничего кроме матриц, в каждой из которых есть некий "косяк" (простите за каламбур) у человека увы нет. Мы оперируем только моделями мира с различной степенью успеха.

А Теория верна только потому что она может предсказывать результаты с известной долей вероятности.

"мир устроен в значительной степени самоподобно и высоко приспособлен к его пониманию нами."

где гарантии? :)

и кстати, эстетика не меняется принципиально выявленными закономерностями. она вшита в ПЗУ человека.

[lxe]

она вшита в ПЗУ человека.

Ура. Хоть какой-то инвариант признали (а раньше не признавали и этот).

Про остальное: "все относительно, непрочно и бренно" удобно думать за чашкой чая.
Технологический процесс требует определенности, и технологический процесс ее получает. Иначе был бы даже не каменный век, а борхесов Тлен.

[989tim.livejournal.com]

1) про ПЗУ это не просто принял, это доказано на уровне экспериментов одной лаборатории при университете в США.

вот:

http://homepage.psy.utexas.edu/homepage/group/langloislab/newformat/publications.html

2) так вот о ПОРЯДКЕ, как разновидность определенности (в "хорошем" смысле), я и говорю. жизнь тоже - технологический процесс, в том числе био-технологический. нет порядка - нет жизни.

[lxe]

Индикатор прогресса, но не его цель.

[989tim.livejournal.com]

правильно, но этот то условие, без которого цель не достижима (если она есть). чтобы человек был нужен порядок и правила, вещество, днк, клетки, планеты, четкие циклы, минимум ошибок и сбоев на уровне материи итд итп

[lxe]

Есть разница между "уровнем комфорта, без которого жизнь сводится к выживанию" и "уровнем комфорта, на подъем которого жизнь целиком нацелена".
Почти уверен, что первый показатель можно каким-то образом целиком разделить на эффективность и безопасность.

[989tim.livejournal.com]

есть известные пределы комфорта которые также определяются нашим "ПЗУ". при условии что психика нормально функционирует, одной добротной тарелки борща (с некоторыми вариациями) на обед достаточно. Бил гейтс ест на завтрак кашу, читает книги ребёнку перед сном, занимается бизнесом, никаких брожений и римских оргий ему просто не нужно, всякий раз удовлетворяются разные потребности, главное чтобы "ПЗУ" в порядке было. :-)

[lxe]

О чем и речь.
Но, переводя разговор на "потребности", Вы снижаете уровень абстракции.
Биллу Гейтсу нужна каша, компьютеру нужно электричество, но мысля в категориях только каши и электричества, мы упускаем какие-то соображения, которые могли бы (в частности) поднять эффективность того и другого.
Не всякое существо, питающееся кашей, имеет эффективность Билла Гейтса.

[989tim.livejournal.com]

каков критерий? деньги на счету?

[lxe]

Хотя бы. (Если Вашему коту все матрица, то этот критерий самый надежный.)

[989tim.livejournal.com]

а в чем важность измерения эффективности отдельного человека? мне кажется уважение частной собственности (интеллектуальной в том числе) и разумная судебная система для всех - важнее.

[lxe]

Дык мы как раз и пробуем разобраться, что нужно человеку для эффективности (точнее - что предложить человеку, чтобы он решил, что ему это нужно для эффективности).
Без факторного анализа это сделать сложно. Для факторного анализа нужна, как минимум, операция взятия градиента.

(Что судебная система и уважение к собственности полезны во многих отношениях - не спорю.)

[989tim.livejournal.com]

онги не просто важны они абсолютно важны

[lxe]

Абсолютно важное - это то, чего должно быть как можно больше.
А суды и собственность всего лишь абсолютно необходимы.

[989tim.livejournal.com]

как можно больше - вопрос количества. а нужно качество.

[989tim.livejournal.com]

необходимо значит важно

[989tim.livejournal.com]

к тому же в самих потребностях (как и в страданиях) есть некий смысл... это не просто "побочный эффект"

[lxe]

Вряд ли бОльший, чем в среднем во всем, что вызывает сильные переживания.

[(Anonymous)]

это невроз )))))

[hgr.livejournal.com]

хорошо сказали.

[olegvm.livejournal.com]

У меня сейчас семья на даче. А я достаточно тихий, поэтому мне жена только один раз пообещала во время матча, что меня убьет, а точнее отправит укладывать детей.
Из Павловского Посада доносился гудеж машин, но не слишком громкий.
Но вообще, когда у тебя спят дети, а на улице все "счастливы и позитивны", убить их всех ужасно хочется.

[olegvm.livejournal.com]

/убить их всех ужасно хочется./

Особенно на Новый год.

[oryx_and_crake]

Вот именно. Очень интересно сочетается у некоторых граждан любовь к абстрактному ближнему со стремлением орать среди ночи под окнами очень конкретных живых людей.

[olegvm.livejournal.com]

Единственное, что могу сказать в их защиту, что когда у меня детей не было, я тоже плохо понимал странное недовольство домоседов.

[lantse.livejournal.com]

Ещё раз подписываюсь.
Кстати, если не видели, вот по тому же поводу от Лукьяненко (ещё по поводу матча со Швецией):
http://doctor-livsy.livejournal.com/361257.html
http://doctor-livsy.livejournal.com/361601.html
Ну и от меня там же:
http://doctor-livsy.livejournal.com/361257.html?thread=47971113#t47971113

[hgr.livejournal.com]

да, отлично.

лучше быть быдлом, чем интеллигенцией.

[lxe]

"Все референтные группы равны..."

[kaktusman.livejournal.com]

мы, гопники и быдло, нынче не модны) Теперь мы андеграунд) А ведь раньше были просто обычными открытыми советскими людьми

[989tim.livejournal.com]

кстати а вот ещё мнение:

как вам футбольное?

Their reply was:

грустно...


почему?

Their reply was:

Газпром денег на ветер не выбрасывает
небывалая кампания раздувания патриотизма означает подготовку к событиям, где оный ресурс будет востребован (вне электорального контекста)

[989tim.livejournal.com]

это от Re3

факт

[nealar.livejournal.com]

Обычно про революции всякие пишут "люди вышли на улицы" (про оранжевую точно так писали). Таки вышли. Не за Ульмана, не за Иванникову, не за Ходора, не за солдата Сычёва, не против подорожания, не за пенсии.
Футбол - сильная магия. И она, похоже, работает.
Подозреваю, что кривая продаж алкоголя опытному глазу может сказать много интересного.

[hentiamenti.livejournal.com]

просто отлично, спасибо за позитивную ссылку.

[hgr.livejournal.com]

спасибо благочестивой жене -- аффтару.

[hentiamenti.livejournal.com]

да уж.