люди с улицы

[hgr]

самый главный и самый лучший источник пополнения нашего прихода -- это люди, которые просто приходят в храм. некоторые из них ходят годами, прежде чем заговорить со священником (т.е. со мной): не только по три года, но бывает и пять, и семь. зреют.

а вообще весь поток людей, которые все-таки добираются до священника, делится на две резко различающиеся части.

одни стремятся в традиционную для России Церковь, которая у нас была всегда, и к которой у них доверие. такие люди практически всегда принимают и нашу идеологию ИПХ -- истинного православия. очень часто (около трети случаев) это люди, чье воцерковление тормозилось крайним недоверием к РПЦ МП, а наш храм им показался получше, а когда они узнаЮт, что это не МП, то вздыхают с облегчением.

другой тип людей приходит в храм потому, что православие -- это теперь новый культ вместо старого коммунистического. такие люди совсем другие. мне сложно их описывать, но они не только по-другому говорят, но даже походка и, особенно, взгляд совсем другие.

таким я сразу стараюсь сказать, что они пришли к раскольникам (хороший термин-репеллент). они совершенно реально пугаются: кто-то сильно, а обычно средне или слегка, но именно пугаются. и всегда быстро уходят. это, кстати, говорит о том, что в ИПЦ действует естественный механизм отторжения инородных тел.

Comments

[schwalbeman.livejournal.com]

Почему бы, коли так, не проявить толику уважения и к этим людям "другого типа". Они, конечно, отвратительные личности (если Вы только правильно понимаете их мотивацию). Но можно и пожалеть их время. Если бы на Ваших рекламках было написано что приход раскольничий, то этим несчастным убогим не пришлось бы впустую топать не пойми куда. И Вам выгода: тоже сберегли бы минутку.

Нет, воля Ваша, тут что-то непостижимое моему уму.

[hgr.livejournal.com]

да, что-то непостижимое.

[schwalbeman.livejournal.com]

Валяйте, потешайтесь над глупым и неграмотным собеседником. Вы гений, суперзвезда, Вам все можно. Топчите.

Такое ощущение, что в заповеданном "будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" кое-кто услышал только первую половину. А МП, наоборот, склоняется исключительно ко второй. Хорошо бы им у Вас кое в чем поучиться.

[misaile.livejournal.com]

(если Вы всё еще обижены, а от этого не разрешили себе понять того, что Вам искренне хотели обьяснить ниже0

Вы рассматриваете случай, когда люди хотели бы попасть "в церковь патриарха", которого они видели по ТВ. т.е. когда для них историческое (литературное и пр.) русское православие УЖЕ однозначно связано с РПЦ МП. но откуда эта связь?...
согласитесь, коли Вы сами заговорили о нравственности, что эта связь, даже по-житейски, имеет вполне безнравственное основание: это следствие нынешнего симбиоза государства и МП, унаследованная обеими сторонами ещё с советских времен, когда, за счет вполне себе безнравственного угодничества иерархии МП перед христоборцами эта иерархия оказалась монополистом и усвоила себе в массовом сознании образ исторической Церкви.
Так что зачастую для таких ("телевизионных") людей единственный шанс увидеть альтернативу - это столкнуться с нею непосредственно.

что же до "коллективных интересов", то требовать их безусловного уважения от христиан - это как-то чересчур странно. ведь в основе таковых могут быть и языческие установки, не говоря уже, например, об интересах, связанных с удовлетворением самых низменных страстей и пороков...

Вы всё же попробуйте спокойно подумать, в чем причины той "психологической настроенности" вне- и мало- церковного большинства, о которой говорите ниже.

[schwalbeman.livejournal.com]

Боюсь, что тема сергианства слишком обширна, чтобы надеяться прийти в ее обсуждении к какому-либо осязаемому результату. Это не означает, что я не задумываюсь на эту тему. Скорее, я хочу в полемике брать на себя задачи более-менее по плечу. Дискуссия об отвратительном симбиозе российского государства и МП и чем он принципиально отличается от замечательной симфонии Басилевса и К-польского Патриарха к таковым выполнимым задачам, похоже, не относится.

Я поднял вопрос маленький и, как мне представляется, обозримый. О вывесках и подписях, идентифицирующих юрисдикцию. Ожидал и надеялся (хоть от кого-то) получить ответ в стиле "да, действительно, не надписываем, но это не очень принципиально, мы просто не задумывались, можно было бы и подписать, но нам, честно говоря, лень...". Не получил. Вижу, что вопрос достаточно принципиальный, серьезный. Заинтересовался, я от природы страсть какой любознательный.

По поводу колл. интересов, Вы все наизнанку вывернули, не вчитались; я как раз вообще просил не употреблять это словосочетание. Вопрос не в этих удивительных интересах, а в том, допустимо ли по мелочам обманывать незнакомых людей чужой конфессиональной принадлежности. Скажем, рубль у них вытащить? А полчаса времени украсть? Может быть hgr мне докажет, что вполне можно, предъявит соборное правило. Но в любом случае это выглядит банально некрасиво.

Почему это выглядит некрасиво?

1) Потому что так поступают решительно все неприятные сектанты типа "учеников Иисуса", отсутствие визитной карточки это их визитная карточка. Так не поступают крупные и "серьезные" религиозные организации. Возможно, об этом стоит подумать.

2) Если кому-то (как мне) на улице плакатики прихода hgr кажутся безвкусными и отвратительными, то неосведомленный обыватель все валит на МП. Мало нам обвинителей, так нас еще и за ваши плакатики ругают. Это как-то просто даже несправедливо.

[ex-redechni.livejournal.com]

>>О вывесках и подписях, идентифицирующих юрисдикцию.

Задача щитов - не в рекламе юрисдикции, а в информации о мощах такого-то святого, к-рые находятся по такому-то адресу.
Если я даю объявление в газету о том, что хочу продать или купить квартиру, это не значит, что я при этом должен сразу же подписаться всеми своими паспортными данными да еще и с указанием паспортных данных своих родителей, а также своего места работы, зарплаты, своих хобби и любимых напитков. Не стоит требовать от меня публикации тех данных, к-рые не имеют отношения к цели публикации (в данном случае - к мощам святого).

>>А полчаса времени украсть?

Напр., у меня МП украла 10 лет жизни. Я думал, что это Ц., а она оказалась не Церковью. Это красиво со стороны МП? Может, мне в суд пойти, посчитать все свое время потраченное на службы, дорогу и проч., и потребовать возмещения?
Поэтому лукавством занимается как раз епископат МП, подписывающий неправославные исповедания веры и при этом как ни в чем не бывало называющий себя православной Ц.

[schwalbeman.livejournal.com]

Понятно.

[misaile.livejournal.com]

причем здесь сергианство??
мы же не на церковные темы беседуем, а исключительно на моральные (Вы сами задали контекст) - так что попробуйте, хотя бы для себя лично, ответить на прямо Вам в ответ поставленный этический вопрос. попробуйте.
(тема же о византийской симфонии сюда никак не относится - там можно бы было предъявлять вероисповедные претензии государству, которое отвечало за выбор истинной Церкви - и, соответственно, отказать ему в повиновении в этих вопросах. т.е. борьба была бы честная - в отличии от нашей ситуации, когда МП пользуется гос. протекцией изподтишка, да еще и опираясь на полученный от бандитов статус).

и о "некрасивостях":
1) если говорить о "неприятных сектантах" - то никто не мешает МП добиваться через суд запрета для них использования самоназвания "православные". вот в отношении ИПЦ это точно не получится, даже при нашем суде. наоборот, при более объективном судействе именно иски с нашей стороны имели бы большую судебную перспективу - и как минимум привели бы к ликвидации монополии МП на общественное внимание и на реституируемую собственность... так что, если вы сегодня пользуетесь бесчестно присвоенным - не стоит обижаться, когда кто-то, в пределах действующего законодательства, использует этот ваш уворованный статус для благого, со своей т. зр., дела.
выньте сначала свое бревно...
2) это ваши проблемы. нас не ругают - те, кто приходит. наоборот, некоторые именно только благодаря такому приходу и воцерковляются. и никакого обмана в "плакатиках" не содержится - если, конечно, Вы не полагаете, что св. мощи являются таковыми лишь в МП (но это уже к вопросу о язычестве). если же Вас лично раздражает "эстетика" - подумайте, почему: имхо, основания такого раздражения окажутся вполне не христианскими...
о "справедливости" же - см. про бревно: отрекитесь от монополии, перестаньне использовать "адм. ресурс", признайтесь перед своими верующими в наличии содержательных обвинений со стороны ИПЦ, как минимум не замалчивайте соответствующую проблематику от верующих, вынесете её на соборное обсуждение... - вот тогда и поговорим о справедливости.


ЗЫ: и по поводу "коллективных" - замените их на свое определение (**большая сумма индивидуальных интересов**) - и далее по тексту. смысл ответа не изменится и уважения к ним не прибавится.ч ))

[schwalbeman.livejournal.com]

Если и не все, то кое-что я понял. Наверняка мой ответ лишь напрасно потратил бы Ваше время. Я Вам обещаю, что я обязательно подумаю о том, о чем Вы здесь предлагаете.

[misaile.livejournal.com]

спасибо.
и простите нас, если что.

[hgr.livejournal.com]

может быть, так можно ответить: эти люди ошиблись христианством как таковым.

признавать за такими людьми право на религиозное существование -- т.е. в качестве разновидности христиан -- это уже отход в сторону от христианства. они составляют ту воду, которая сливается, когда промывают золотой песок. поэтому для Церкви их групповых интересов принципиально не существует.

[schwalbeman.livejournal.com]

Я понимаю, что есть люди, которые для Вас, как вода, которая сливается. Они ошиблись, горе им. Все ясно. А вот то, что им теперь можно, не задумываясь, делать мелкие бяки, это уже очень неожиданный тезис. Коллективные интересы предлагаю оставить в покое, они вообще неизвестно бывают ли, нет ли; речь идет о большой сумме индивидуальных интересов. Я Вас так понял, что если человек потерян для Церкви, отошел от христианства, то можно не извиняться, если случайно наступишь ему на ногу? Все равно мужику в аду гореть, можно его и козлом назвать, и лишний раз пробежку сделать заставить. Гм, я впечатлен.

Как там марксисты говорили, нет высших форм без низших. Мне кажется, что монбланы нравственности, на которые претендует Ваша церковная организация, должны предполагать, по меньшей мере, обычную мещанскую доброжелательность. Нет?

Впрочем, подходя с другого бока, "признавать за такими людьми право на религиозное существование" т.е. свободу вероисповедания, Вас должен заставить светский закон нашего государства. Как я понимаю, закон должен стоять на защите в том числе и таких прав (должна же от него в кои веки быть польза). А от чего это будет отступлением, это уж Вы решайте.

[hgr.livejournal.com]

Вы легко увлекаетесь эмоциональными порывами, а это приводит к говорению глупостей.

для христианства не потерян никто. но, чтобы потерянные нашлись, им не всегда нужно создавать психологический комфорт (как это делают в МП). иногда им полезней дискомфорт.

вполне возможно, что через несколько лет те люди, которые хотели христианского суррогата советской стадной идеологии, о чем-то задумаются собственно религиозном, и тогда они будут выбирать. но прямо сейчас они выбирать не могут.

[schwalbeman.livejournal.com]

Вы легко увлекаетесь эмоциональными порывами, а это приводит к говорению глупостей.

Я весьма несовершенный человек. И эмоциональный, это правда.

Этот Ваш ответ я, кажется, понял (предыдущие вызывали, скорее, недоумение). Ничего нет плохого, чтобы лукавством заманить человека в свой храм и там заронить в него семя истины, которое, быть может, прорастет в будущем. Так, вроде?

[hgr.livejournal.com]

хорошо, что Вы изменили тон.

нет, не лукавством.

они получают когнитивный диссонанс, за который одни из них на нас раздражаются, а другие нет (иногда и благодарны бывают).

лукавство было бы в том случае, если бы мы, напр., обещали, что христианства у нас не будет, а потом вдруг стали бы предлагать именно христианство. но мы ведь с самого начала обещали именно христианство, а оно не связано с советской или любой другой властью.

да, эта публика не сознаёт, что не связано. вот мы и даем понять.

верующие люди даже в МП не должны говорить, что мы этим не приносим пользы.

[schwalbeman.livejournal.com]

Ну все, кажется полный круг сделали. Спасибо большое, дальше я только Ваше время зря потрачу.

[hgr.livejournal.com]

пожалуйста.
если обсуждать без эмоций -- то всегда приходите.