спасибо (и тому, кто так быстро расшифровал), - и с праздником!
раздумывая 8 лет назад над историей становления "церкви русского народа" пришел к выводу (кот. с тех пор только укреплялся), что начальная идейная точка - именно иосифлянство (понятно, что технически оно вообще стало возможным лишь в условиях искусственного разрыва с греками, но я не о возможности, а о ее реализации). и не только в отношении к аскетике и канонам. и тут, имхо, надо как с Августином...
кстати, ввиду одного пересмотра, не произошел ли аналогичный и в вопросе ц. имуществ (в контексте былого несогласия с оценкой Мейендорфа)?
Вот под этим http://otez-dimitriy.livejournal.com/274868.html я бы десять раз подписался и обеими бы руками "за" проголосовал. Изумительно некрасиво выглядит это категорическое нежелание указывать юрисдикцию на плакатах. Слава Богу, что не я один так думаю.
Экая у Вас описка презабавная получилась; если буквально прочесть, то получается, что МПшники не люди. Хорошо, что я ничего не понимаю в психоанализе...
юрисдикция интересует только МПшников
Это, вне всякого сомнения, неправда. Новички не очень разбирается в юрисдикциях, но это не значит, что они согласятся пойти в не-МП храм. Только если их туда хитростью заманить и сделать непрямой массаж мозгов. Люди хотят в ту же церковь, куда бабушка покойная ходила, где знакомый по ящику дедушка-патриарх, где президент со свечкой на пасхальных богослужениях... Тут все ясно (и я не даю никаких оценок).
Да и то сказать, если бы людей совсем-совсем не интересовала юрисдикция, то почему бы ее не писать открыто на плакатиках, скажем снизу мелким шрифтом? Никаких бы претензий к Вам не было, закон бы не нарушался... Политика, Вашего прихода, тем не менее, реконструируется вполне последовательная: захожанин должен узнать о юрисдикции уже внутри храма, во время массажа. Если не ошибаюсь, и около дверей храма ничего про АПЦ не написано (поправьте, если вру, давно там не прогуливался).
все же именно закон мы не нарушаем. мы нарушаем его толкование кем-то, но не Законодателем.
люди стремятся в ту церковь, которая была на Руси всегда. думаю, это главное. (Вы можете думать, что главное -- куда ходила бабушка, и где дедушка-патриарх).
Насчет закона, разумеется, юристы должны решать. Хорошо бы на открытом процессе. Надеюсь, что ситуации будет дана правовая оценка. Не уверен, что имеет смысл писать слово "законодатель" с прописной буквы. Речь идет о светском законе, придуманном людьми.
Вы можете думать, что главное -- куда ходила бабушка, и где дедушка-патриарх
Как я думаю - это нечто совершенно отдельное. В полемике с Вами я свою точку зрения защищать не готов, отчетливо представляя себе разницу в весовых категориях. А что касается людей с улицы, то их Ваши плакатики банально обманывают. Идет человек по улице, видит лужу, поверх лужи дощечка. Идет по дощечке, дощечка хрясь, человек в луже. А поделом, надо было смотреть внимательнее. Ломаную дощечку положить - это нарушение не закона, а только его дурацкого толкования. Тут ситуация совершено параллельная: человек ожидал от дощечки одного, а получил другое. Ожидал прийти в обычный МП-храм, а пришел куда-то в другое место, не туда, куда хотел. Ему уже потом это объяснили, когда он в луже выкупался.
Прекрасная у Вас проповедь получилась. По моему Люди Церковной Науки только так и могут жить, как Вы описали скитское житие. Т.е. все свое время посвящать науке и периодически собираться в храме. Спаси Бог!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-05-20 03:47 pm (UTC)не Феофана Грека.
no subject
Date: 2008-05-20 03:51 pm (UTC)ошибся старик (я) !!! ))
no subject
Date: 2008-05-20 04:21 pm (UTC)раздумывая 8 лет назад над историей становления "церкви русского народа" пришел к выводу (кот. с тех пор только укреплялся), что начальная идейная точка - именно иосифлянство (понятно, что технически оно вообще стало возможным лишь в условиях искусственного разрыва с греками, но я не о возможности, а о ее реализации). и не только в отношении к аскетике и канонам. и тут, имхо, надо как с Августином...
кстати, ввиду одного пересмотра, не произошел ли аналогичный и в вопросе ц. имуществ (в контексте былого несогласия с оценкой Мейендорфа)?
no subject
Date: 2008-05-20 06:05 pm (UTC)Что иного было на Российской платформе?
no subject
Date: 2008-05-20 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-20 06:44 pm (UTC)2) Иосифлянам это было непонятно?
no subject
Date: 2008-05-20 06:44 pm (UTC)да.
no subject
Date: 2008-05-21 05:30 am (UTC)А какие именно особенности?
no subject
Date: 2008-05-21 11:05 am (UTC)Просто нужно изменить методику :)
Date: 2008-05-21 11:09 am (UTC)Нужно будет просто завести разговор о чем-нибудь совершенно постороннем и зайти с другого фланга :)
no subject
Date: 2008-05-21 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-21 11:06 am (UTC)предыстория была.
скоро, Бог даст, выйдет моя книжка "Киев и Москва", где будет подробнее.
no subject
Date: 2008-05-24 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-24 05:57 am (UTC)Оффтопик
Date: 2008-05-23 08:45 am (UTC)Re: Оффтопик
Date: 2008-05-24 05:58 am (UTC)а людей интересует православие.
Re: Оффтопик
Date: 2008-05-24 09:03 am (UTC)юрисдикция интересует только МПшников
Это, вне всякого сомнения, неправда. Новички не очень разбирается в юрисдикциях, но это не значит, что они согласятся пойти в не-МП храм. Только если их туда хитростью заманить и сделать непрямой массаж мозгов. Люди хотят в ту же церковь, куда бабушка покойная ходила, где знакомый по ящику дедушка-патриарх, где президент со свечкой на пасхальных богослужениях... Тут все ясно (и я не даю никаких оценок).
Да и то сказать, если бы людей совсем-совсем не интересовала юрисдикция, то почему бы ее не писать открыто на плакатиках, скажем снизу мелким шрифтом? Никаких бы претензий к Вам не было, закон бы не нарушался... Политика, Вашего прихода, тем не менее, реконструируется вполне последовательная: захожанин должен узнать о юрисдикции уже внутри храма, во время массажа. Если не ошибаюсь, и около дверей храма ничего про АПЦ не написано (поправьте, если вру, давно там не прогуливался).
Нет, видно кого-то интересует юрисдикция.
Re: Оффтопик
Date: 2008-05-24 09:09 am (UTC)люди стремятся в ту церковь, которая была на Руси всегда. думаю, это главное. (Вы можете думать, что главное -- куда ходила бабушка, и где дедушка-патриарх).
Re: Оффтопик
Date: 2008-05-25 03:15 pm (UTC)Вы можете думать, что главное -- куда ходила бабушка, и где дедушка-патриарх
Как я думаю - это нечто совершенно отдельное. В полемике с Вами я свою точку зрения защищать не готов, отчетливо представляя себе разницу в весовых категориях. А что касается людей с улицы, то их Ваши плакатики банально обманывают. Идет человек по улице, видит лужу, поверх лужи дощечка. Идет по дощечке, дощечка хрясь, человек в луже. А поделом, надо было смотреть внимательнее. Ломаную дощечку положить - это нарушение не закона, а только его дурацкого толкования. Тут ситуация совершено параллельная: человек ожидал от дощечки одного, а получил другое. Ожидал прийти в обычный МП-храм, а пришел куда-то в другое место, не туда, куда хотел. Ему уже потом это объяснили, когда он в луже выкупался.
no subject
Date: 2008-05-24 11:50 am (UTC)По моему Люди Церковной Науки только так и могут жить, как Вы описали скитское житие.
Т.е. все свое время посвящать науке и периодически собираться в храме.
Спаси Бог!