hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в этой серии я, возможно, буду делать только серьезные зарисовки о приходской жизни как методике психотерапии -- в жанре клинических "виньеток" примерно.
ничего развлекательного здесь не будет.
прошу всех подряд не читать.
за оффтопы и глупости в комментах будет бан.

поддерживающая терапия при тяжелых формах шизофрении


1. больная N, 60+ лет, основной диагноз с молодости -- параноидная шизофрения; диагноз последних лет -- еще и болезнь Паркинсона.

5-7 лет назад (особенно с 2002 г.) -- усиление шизофрении: сокращение периодов ремиссий, нарушение мыслительных процессов даже в ремиссии, брутальность приступов, иногда с прямой опасностью для жизни, чуть позже -- развитие кататонии и персевераций. где-то в это же время был диагностирован Паркинсон. стали нарастать неврологические симптомы, ок. 2 лет назад больная слегла. лежит до сих пор, не имея возможности даже ходить по квартире.

мне известна более 10 лет. все это время никакого серьезного интереса к религии не проявляла. несколько раз за много лет причащалась под влиянем родственников (кажется, только будучи в размягченном состоянии после очередной госпитализации).

после того, как слегла, почему-то произошла удивительная перемена в сознании: шизофрении след простыл, больная стала очень разумной и серьезной, чего с ней не бывало даже в давние (но доступные моей памяти) времена. свалившие ее в постель неврологические изменения подействовали на шизофрению как крайне удачная шоковая терапия.

тут же сформировался серьезный интерес к религии. регулярно хожу к ней домой ее причащать (раз в неск. недель), так что могу наблюдать, что он и стабилен, и развивается.

вот тут и спросишь, чтО надо бывает человеку, чтобы стать нормальным (во всех смыслах слова)?..

2. больной В, 60+ лет, анамнез неизвестен, параноидная шизофрения (этот диагноз поставил я сам, но, как я догадываюсь по косвенным признакам, в дурке ставили то же самое), бред преследования, давно и прочно перешедший в бред величия. (может быть, важно отметить признаки относительного здоровья: нет никаких форм кататонии, нет склонности к персеверациям, речь несколько сбивчива, но, в общем, довольно нормальна).

Больной считает себя Сыном Божиим, громко заявлял об этом в храме всем подряд, начинал проповедовать и благословлять народ (самодельным деревянным крестом размером с крест напрестольный; он ходит с таким крестом поверх рубашки) прямо во время службы. во всех храмах, кроме нашего, такая его позиция не встречала понимания.

у нас никто не спорил, что он Сын Божий, относились приветливо, я очень приглашал его всегда заходить. он стал ходить регулярно и сокрушаться, что еще год назад не остался постоянным прихожанином (т.е. захожанином) нашего храма, а стал ходить в разные другие храмы. через некоторое время он спросил меня, а можно ли ему тоже исповедоваться (я совершенно не ожидал такого вопроса). я ему сказал, когда будет можно (это лучше, чем сразу же исповедовать: проверится и закрепится устойчивость интенции).

он пришел в назначенное время и исповедовался совершенно как здоровый. даже при своей обычной подозрительности на такие штуки, я бы ничего не заметил психотического в его исповеди, если бы не знал заранее. но, зная заранее, я заметил только самые отдаленные отзвуки его бредовых состояний.

видимо, он так был поглощен подготовкой к исповеди, что уже ничего не соображал про причастие и ушел до конца литургии. но в другой раз я ему напомнил, он все осознал и при ближайшем случае подошел к причастию.

что важно: из поведения исчезли все признаки шизофрении, не говоря о демонстративном поведении. давно уже стоит на службах тихо, не пытается никого благословлять, со мной говорит исключительно здраво, как совершенно здоровый человек. производит впечатление устойчивой ремиссии. во всяком случае, стало ясно, что все это демонстративное поведение, основанное на бреде величия, было защитной реакцией на ожидавшуюся агрессию (и, заодно, провокацией агрессивности по отношению к себе). убедившись, что агрессии не будет, больной как будто забыл весь свой бред. (но распрашивать его на темы бреда я все равно не решаюсь: не будИ лихо...).

терапевтическое воздействие церковной среды осуществилось само собой, без всякой специальной терапии (подчеркиваю, что я не пытался входить в его бред и рассуждать, исходя из соответствующей картины мира). нужно было только не отвечать на агрессию больного (агрессивный бред) агрессией.

3. больной Х, 40+ лет, кататоническая шизофрения (диагноз мой, так сказать, "предварительный": на основе наличия ярко выраженных кататонических признаков и диагностически важного в данном случае наличия эпизодов агрессивного поведения), анамнез неизвестен.

появился около полутора лет назад с ярко выраженной кататонией (восковая гибкость) и персеверациями (особенно любил многократно налагать на себя крестное знамение -- и это всё характерными замедленными "восковыми" движениями). через некоторое время исчез и еще через несколько недель появился опять, уже без выраженных признаков кататонии, но с выраженной агрессивностью. нетерпимо относился к замечаниям, говорил какие-то глупости, мешал, ругался прямо во время службы, а один раз пришлось даже насильно вывести из храма (спасибо [livejournal.com profile] misaile :-) . появился еще через несколько недель тихим и спокойным и вот уже более полугода продолжает так ходить. признаков кататонии не видно (правда, я бы заподозрил микрокататонию в несколько застывающем выражении лица). не говорит ни с кем вообще, совершенно закрыт. впрочем, выстаивает достаточно длинные куски служб и ведет себя тихо.

подозреваю, что в перерывах между периодами регулярного посещения храма могла быть госпитализация.

нынешнее состояние больного, по-видимому, далеко от ремиссии. но, кажется, церковь облегчает его состояние и действует стабилизирующе.

Date: 2008-04-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а про случаи "наоборот" будете писать?
когда от посещения усиливается или выявляется болезнь

Date: 2008-04-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с тяжелыми психозами этого ни разу не видел и даже не слышал ни разу о таком.

Date: 2008-04-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кхм.
я наблюдала в храмах МП. когда истероидная акцентуация переходит в психозы "паломник" и "юродивый"

Date: 2008-04-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в настоящее время можно выделить еще одлин психоз под условным названием "миссионер". веяния моды отражаются на характере, вернее, на проявлении, заболеваний.

Date: 2008-04-23 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
м.б., форма бреда новая, но не психоз.

Date: 2008-04-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не могу поверить, чтобы акцентуация "переходила" в психоз.

тут вопрос теории -- можно ли считать прежнее состояние акцентуацией или состоянием ремиссии, латентным и тп.

Date: 2008-04-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут уже не выявить, наверное, если прежде к врачу не обращались.

Date: 2008-04-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, наверное.

Date: 2008-04-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о случаях психической дестабилизации, когда церковная жизнь выводит психотиков из ремиссии, могу кое-что рассказать.
но чистых экспериментов тут мало.

главными жертвами церковной жизни обычно являются не психотики, а пограничники и невротики.

Date: 2008-04-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и я о них выше написала

Date: 2008-04-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
по поводу первой.
а ты никак не связываешь гибель нейронной массы (паркинсон) с улучшением состояния по линии шизофрении?

Date: 2008-04-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как бы оно так и получилось. но о теории вопроса я тут думать не в состоянии.
с литературой о Паркинсоне я знаком слабо (читал, впрочем, кое-что). вроде бы, проблемы взаимодействия с шизофренией особо не описывались. хотя не исключаю, что где-то есть статьи...

Date: 2008-04-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
тут подсказывают, что подобная ситуация может наблюдаться не только при паркинсоне.

Date: 2008-04-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как бы то ни было, случай все ж удивительный.

Date: 2008-04-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
ну, получается, что при паркинсоне гибнут глючные дофаминовые механизмы связи. нет глючной связи - нет острой симптоматики. как-то так

Date: 2008-04-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
по идее, в какой-то мере тот же РС должен как-то исправлять ситуацию по шизофрении...

Date: 2008-04-23 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да вот не описано это почему-то.
по кр. мере, в стандартных описаниях этих болезней.

Date: 2008-04-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Вот мне тут подсказывают специалисты, что нейролептики могут вызывать паркинсонизм. Может её просто хорошенько пролечили?

За пост спасибо -- интересно и актуально, тут знакомую как раз попросили быть крестной в аналогичной ситуации, и она опасается. Покажу ей, может поможет решиться.

Date: 2008-04-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. вроде, не очень много она их ела. наоборот, часто переставала и получала новый приступ...

Date: 2008-04-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Да, это я так, для поддержания разговора.
Они ж ничего про Ш. не понимают на самом деле. Ни от чего она бывает, ни как и почему лекарства действуют.

Date: 2008-04-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
вот например лечение инсулиновым шоком

то же ведь, если вдуматься, жесть

а помогает

Date: 2008-04-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
ну, механизм-то один и тот же - гибель нейронов

Date: 2008-04-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
жестоко слово сие

так и до танатотерапии дойти можно

Date: 2008-04-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
да, гибель нейронов - это ужасно.

Date: 2008-04-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Что в танатотерапии заведомо ужасного и неприемлемого? Судя по http://www.thanatotherapy.ru/, тренинги как тренинги.

Date: 2008-04-30 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
а как Вы с ними поступаете в смысле исповеди и причастия? Ведь они нередко генерируют очень дикие системы взглядов, если не прямо противоположные православию, то, как минимум, его кардинальным образом модифицирующие. Относиться к ним как к детям? Спорить с шизофреником дело не очень благодарное. У меня сейчас такой активный пациент есть, был вроде бы нейтрально и даже благосклонно настроен, исповедывался и причащался, но недавно сгенерировал очередную "систему всего", которая никак непозволяет признать его даже и христианином...

Date: 2008-04-30 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как к детям.
никогда не спорю с их взглядами.
тут важно, чтобы они исповедовались.
если состояние такое, что не могут, то как к даунам.

Date: 2008-04-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
напомнили мне еще одного р.Божия, который приходил к нам несколько раз в 2005.

у него были заметные признаки кататонической шизофрении. на исповеди он воспроизводил совершенно дословно, вплоть до интонаций, один и тот же текст про совершенные им, якобы, изнасилования и убийства. ничего более разнообразного он говорить категорически не хотел.

как-то я попросил нашего о.Даниила его исповедать, но только совершенно не обращать внимания на содержание его исповеди. о.Д. был впечатлен ))

Date: 2008-05-01 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Однако для других прихожан это может быть весьма соблазнительно, поскольку больной далеко не только на исповеди обнаруживает свои теории. Кроме того, как слово наше отзовется действительно трудно предугадать, скорее всего больной вставит его в свою картину мира. Да и говоря о "совершенных им, якобы, изнасилованиях и убийствах" и реакции священника на эти откровения - кажется, есть вполне реальная возможность что отпущение грехов в таком случае он распространит на будущее и таки совершит это, подсознательное. Может, поэтому и не появляется...
Не правильнее было бы при обнаружении злокачественного бреда (антихристианства, или такого рода тяжких преступлений, пусть и воображаемых) все же не давать разрешения?

Date: 2008-05-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наши прихожане сразу хорошо восприняли Сына Божия ("приняли Сына Божия", как он сам это сформулировал: т.е. не выгнали).
т.е. прихожан надо воспитывать в том смысле, что не только они имеют право быть психами.

насчет "злокачественного" бреда: тут видно, что пациент вообще не слышит того, что ему говорят. я тут не зря подчеркнул значение персеверации, дословного повторения одного и того же текста, вплоть до интонаций. он не услышит от Вас вообще никакого сообщения, так что за это можно не беспокоиться. поэтому возвращаемся к общей проблеме: можно ли (нужно ли) причащать даунов и т.п.

Date: 2010-05-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tuzpuz.livejournal.com
я как раз столкнулась с немного более сложной ситуацией.
Есть человек с ДМП (как поставили в больнице) тоже очень активно проповедующая всякие стремные вещи. И почему-то сильно влияет на людей. сейчас есть 4-5 человек зависимых от неё и от идей. Люди, наверное, незрелые, потерянные, но психически здоровые.
И все стали ходить в такой доброжелательный приход, где всем рады и не выгоняют.
Среди идей в том числе - свинг и Причастие каждый день или как можно чаще. и какие-то сеансы мистики с фантастикой под названием чтения Евангелия.

Меня это волнует, они в прошлом мои если не друзья, так знакомые (ещё из института), дети дружат и т.п. что же делать?

Date: 2010-05-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
МДП, а не ДМП, наверное.

под воздействие человека в маниакале попасть легко, если собственная психика "незрелая, потерянная" и т.п.
вокруг такого человека создается патологическая группа зависимых от него людей.

ответ на вопрос "что делать" сильно зависит от того, на что Вы способны (в принципе). стратегически нужно постараться внести в патологическую группу некую цель, на которую ее и сориентировать. цель может быть любая, но такая, чтобы шаги к ее достижению были бы очевидными (что-то в плюс, что-то в минус). тогда патологическому лидеру будет труднее подсовывать свое.

Date: 2010-05-31 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzpuz.livejournal.com
да, мдп, конечно
Спасибо за ответ.

под воздействие человека в маниакале попасть легко, если собственная психика "незрелая, потерянная" и т.п.
вокруг такого человека создается патологическая группа зависимых от него людей.

о. значит, это типично? а где об этом можно прочитать?

внести цель, значит, самому как бы стать лидером? не "патологическим"?
на это я неспособна. могу только попробовать научиться общаться, а не орать, что они все психи меня достали (как я чаще всего делаю), а потом ещё подумать.

А что может сделать в таком случае священник?

Date: 2010-05-31 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
популярной литературы я не знаю на русском, а на английском могу прислать книжку очень хорошую (в пдф), хотя требующую некоторого усилия, чтобы войти в проблему. Вашего вопроса касаются некоторые ее главы.
http://books.google.ru/books?id=HxV0QgAACAAJ&dq=inauthor:otto+inauthor:kernberg&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&ei=MhQETPvOBJbCzQSEt-yTDQ&cd=16 (здесь аннотация книги).

внести цель -- да, это либо самому стать лидером, либо кого-то им сделать (кто будет соответствовать цели). еще одна опция -- отвлечь людей от патологического лидера в другую группу.

священник может сделать то же самое, что любой другой человек, имеющий влияние на группу или на отдельных ее членов.

Date: 2010-05-31 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzpuz.livejournal.com
Спасибо большое!
Я бы попробовала прочитать.
вот моя почта tuzpuz@bk

Date: 2010-06-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что-то не то с адресом -- не хочет моя программа на него отсылать. проверьте, пожалуйста.

Date: 2010-06-01 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] tuzpuz.livejournal.com
а так?
tuzpuz@bk.ru

Date: 2010-06-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ура!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios