Мне кажется, что настойчивая самореклама и школярское повторение главных выводов и мыслей, которые читатели должны прямо таки заучить, только вредят заявленной "аналитичности" обзора. Кроме того, все консалтинговые агентства, которые делают аналитику, предоставляют клиентам еще и статистику. Было бы интересно статистику прочитать с анализом того как исполняются рекомендации консалта.
1. с аналитичностью упомянутые особенности обзора не связаны никак. и у них свои цели.
2. пока был только один обзор, и он на виду. пожалуйста, сравнивайте. кое-какие ссылки на него давались и в этом обзоре.
----------------
если у Вас большие сомнения в точности аналитики, и они основаны на фактах, то лучше взяли бы и написали (только с цитатами) о наших прогнозах (не пожеланиях, а именно прогнозах), которые не сбывались.
у нас был один серьезный сбой прогноза только 1 раз, в 2000 году. но никто не заметил, т.к. мы сами вовремя спохватились и резко поменяли политику. дело касалось не РПЦЗ, а РПАЦ.
Я могу только сказать, что вопреки утверждениям Инициативной группы всея РПАЦ и за ея пределами, в 2004 году ея члены выступали против объединения "осколков" РПЦЗ, потому что вам неплохо жилось при дворе РПАЦ, а тех, кто такие мысли высказывал, травили. А именно меня, любимаго: ВЕРТОГРАДъ Православный журнал Рассылка новостей № 449. Пятница, 26 марта 2004 года. 22 :30 СВЯЩЕННИК АЛЕКСИЙ ЛЕБЕДЕВ ИСКУССТВЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ АРХИЕПИСКОПА СЕРАФИМА И ДРУГИХ АРХИЕРЕЕВ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ ( Меч и Трость - Вертоградъ, Санкт-Петербург) В своем письме, опубликованном 23 марта на интернет-сайте “Меч и трость” (http://cherksoft.narod.ru/mut45.htm), клирик Суздальской Епархии РПАЦ священник Алексий Лебедев, служащий в Санкт-Петербурге, попытался противопоставить друг другу иерархов Российской Церкви. Напомнив, что четыре иерарха РПАЦ происходят “из катакомбников”, о. Алексий дал понять, что они управляют Церковью независимо от ее официального Священноначалия и от так называемых “церковных публицистов”. Особо автор письма выделил роль Архиепископа Сухумского и Абхазского Серафима, который является олицетворением “катакомбной традиции” в РПАЦ. Первоиерарх Российской Церкви Высокопреосвященнейший Митрополит Валентин, в непосредственном подчинении которого находится священник Алексий Лебедев, назван в письме “чекистом” (в кавычках). Отмечая, что “Вл. Виталий, Валентин, Лазарь когда-либо умрут”, о. Алексий выражает пожелание, “чтобы умерла и путаница, которую они натворили”. В заключение письма автор подчеркивает, что является членом РПЦЗ “с 1991 года”.
В письме моем, напомню, шла речь именно о необходимости объединения "осколков" на равных.
В рассылках Вертограда того времени об этом не говорилось вообще. Стоило заикнуться на тему, а я в те времена по всем адресам письма рассылал о необходимости объединения, как "редколлегия журнала" забила тревогу о том, что кое-кто "противопоставляет" и "называет".
> В рассылках Вертограда того времени об этом не говорилось вообще.
Где-то говорилось, и всегда подразумевалось. Именно поэтому мы всегда старались писать о других осколках в положительном ключе. Доставалось только униатам.
На идеи объединения в цитируемой Вами новости вообще никто не нападает.
Первоиерарх Российской Церкви Высокопреосвященнейший Митрополит Валентин, в непосредственном подчинении которого находится священник Алексий Лебедев, назван в письме “чекистом” (в кавычках). Отмечая, что “Вл. Виталий, Валентин, Лазарь когда-либо умрут”, о. Алексий выражает пожелание, “чтобы умерла и путаница, которую они натворили”. В заключение письма автор подчеркивает, что является членом РПЦЗ “с 1991 года”.
Зауважал Вас сильно. Только не понял, что с 2004 года изменилось, что Вы стали так почтительно относиться к митр. Валентину и даже упрекать игумена Григория в недостаточной почтительности к "отцу", приводя в пример собственные отношения со своим сыном? Неужели награда на Вас так повлияла?
А мы и не пишем, что Вы считате или считали его чекистом. Мы пишем только, что Вы его так назвали, и это правда (там приводится ссылка на Меч и трость, по которой этот текст до сих пор доступен).
обсуждается Ваша раскрутка еп.Серафима. Вы не очень сознательно, но грубо вмешались в церковное управление, позволяя еп.Серафиму служить у Вас в СПб. вряд ли Вы представляли себе все расклады, которые Вы тогда задели, но задели Вы их зря.
коль скоро не было возможности на Вас повлиять убеждением, следовало Вас столкнуть лбами с митрополитом.
разумеется, это была манипуляция митрополитом, чтобы он дал окорот еп.Серафиму и Вам.
уж извините.
результат тогда был достигнут и без всяких рисков: особой опасности для дальнейшего Вашего существования в РПАЦ не предвиделось и быть не могло.
Вы что-то путаете. То же самое Вы говорили про 2006 год, когда была сказана проповедь в Елизавете, о том, что у нас неканонично служит архиеп. Серафим, после чего владыке пришлось день Благовещения провести не на литургии, а в вагоне. А м.В. сказал, что "пошутил" будто бы вл. С. нельзя у нас служить. Теперь те же слова про ситуацию 2004 года. Тогда как вл. С. служил у нас с 2002. Причем, ни тогда, ни в 2006 вл. С. не мог "вмешиваться" в церковное управление, ведь он, по словам инициативной группы, всего лишь зависимый от м.В. "келейник". Мне кажется, что все было вызвано элементарной досадой на него из-за недоброжелательной позиции по отношению к Вам.
с годами Вы напутали: в 2006 у нас уже была инициативная группа и т.д.; думаю, что спутали с 2004 или 2005.
служения вл.С. у Вас первое время не привлекали моего внимания, но с осени 2003 я стал их считать недопустимыми.
в церковное управление в данном случае вмешивался не еп.С. (с которого никогда спросу не было), а Вы -- тем , что его приглашали. (ну, Вы этого не понимали вполне, во что именно Вы вмешиваетесь, но ведь это не повод такое Ваше поведение допускать).
м.В. в 2003 году решил покатить на меня обоих катакомбных архиереев как бочку -- чтобы таким образом от меня избавиться (он надеялся, что тогда я уйду в Бостон). надводная часть тогдашнего айсберга состояла из моего ухода на покой в ноябре 2003 ("с правом перехода в другую юрисдикцию"). после этого еп.Антоний быстро вышел из игры (куда его ввел обратно только Мелехов в 2005 г.), а еп. Серафим остался. с Вашей помощью мне удалось его откатить обратно на мВ. так мы с мВ пасовали еп. С. два или три раза.
по отношению к еп.С. лично я ничего не испытывал. и никогда не подозревал, будто у еп.С. может быть "позиция", хотя бы только по отношению ко мне. просто он был одним из предметов, которым мы с мВ иногда кидались друг в друга.
а вот еп.Антония я всегда весьма уважал и сейчас уважаю, хотя у него-то как раз выработалась ко мне весьма активная недоброжелательная позиция. к сожалению.
Вл. Серафим - наша живая связь с Катакомбной Церковью и исповедник Православия, а таких как Вы "на шапку троих надо", при всем уважении к научным трудам и т.д. и т.п.
И еще не забывайте, что вл. Антоний - овдовевший поп, а вл. Серафим - монах с молодых лет, с опытом жизни в катакомбных скитах и постриженник монаха досергианского времени.
поп он был катакомбный и вполне реальный. не вижу, чем это принципиально хуже монаха.
а у некоторых катакомбников бывало в голове много проблем. низкое развитие (не образование, а просто низкое человеческое развитие) + тщеславие, торчащее во все стороны (бери в руки и управляй), -- это плохое сочетание. но мВ таких-то как раз и ценит, т.к. для них он управленец в самый раз.
в этом смысле еп.С. вовсе не представлял какого-то редкого исключения в катакомбах. таких достаточно было. правда, все остальные известные мне примеры были более развиты интеллектуально. ну, может быть, его родной брат ему подстать...
Что Вы несете? Какое тщеславие у Серафима? Какая материальная зависимость от м.В.? (Это м.В. от него зависит). Потом, не вижу особой интеллектуальной разницы между епп. С. и А. Да, вл. С. гимназий не кончал, но он знает науку молитвы, и у меня сложилось впечатление, что знает наизусть Псалтырь и Октоих.
интеллектуальная разница большая. еп.С. вообще почти не умеет говорить, кроме простейших бытовых фраз и богослужебных текстов наизусть. когда в разговоре вчетвером (были мВ и влФ) влС мне сказал два или три предложения подряд, мВ и влФ были глубоко поражены -- как, видимо, сильно его задевала обсуждавшаяся тема. они мне сказали, что никогда не видели, чтобы епС так много сказал подряд.
тщеславие -- ну, Вы, значит, не видите. а мВ видит и пользуется.
Вл/о.Антоний был человеком, который реально устанавливал связь с Вл.Филаретом и вообще немало чего делал.
О Вл.Серафиме же (при личном общении) у меня сложилось впечатление как о подкаблучнике каком-то, который постоянно теряет дар речи и которого надо везде возить и разворачивать.
Я прошу прощения, отче, Вы не могли бы напомнить. На соборе 94 года, кажется, был епископ, который как-то выступил против доклада митр. Филарета (Вахромеева)? Он как-то в обсуждениях выступил или просто голосовал против?
Вопрос не по поводу ближайших перспектив (собирания "осколков"), а глобальнее. Поместный Собор Российской Церкви, могущий восстановить структуру канонического управления - кто, по Вашему, мог бы его созвать? Кто должен быть на нем представлен? В каком качестве и на каких условиях могли бы участвовать представители мирового Православия (в частности, МП)? Интересно Ваше мнение. Заранее спасибо.
хотя, если быть до конца последовательным, то приходится признать, что о моем мнении, оставленном выше, меня никто не просил, и я тоже выгляжу довольно по-хамски молодец!
По этой ссылке http://agafa-angel.livejournal.com/4244.html есть цитирование Ваших идей относительно децентрализации и автономности епархий, а также цитирование по этой же теме еп.Дионисия Алфирова. Получается, в этих вопросах Вы единомышленники, действующие в одном направлении на разных фронтах?
позиция Временного Церковного Совета изложена в его документах, которые все доступны на Кредо. интересующий Вас вопрос затрагивается в учредительном документе ВЦС от мая 2007 (принятом в Бежецке). позиция еп. Дионисия Алферова мне неизвестна.
Может такие анархические взгляды и есть разгадка странного поведения их автора на протяжении многих лет? Говорят, он тоже ссылается на идею «добровольчества» в своем нежелании кому либо подчиняться. Однако не есть ли это обычной «махновщиной» от православия?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-02-29 07:49 am (UTC)Было 7 из 12. Четырех в обзоре перечислили.
no subject
Date: 2008-02-29 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 10:16 am (UTC)Кроме того, все консалтинговые агентства, которые делают аналитику, предоставляют клиентам еще и статистику. Было бы интересно статистику прочитать с анализом того как исполняются рекомендации консалта.
no subject
Date: 2008-02-29 10:32 am (UTC)2. пока был только один обзор, и он на виду. пожалуйста, сравнивайте. кое-какие ссылки на него давались и в этом обзоре.
----------------
если у Вас большие сомнения в точности аналитики, и они основаны на фактах, то лучше взяли бы и написали (только с цитатами) о наших прогнозах (не пожеланиях, а именно прогнозах), которые не сбывались.
у нас был один серьезный сбой прогноза только 1 раз, в 2000 году. но никто не заметил, т.к. мы сами вовремя спохватились и резко поменяли политику. дело касалось не РПЦЗ, а РПАЦ.
no subject
Date: 2008-02-29 11:42 am (UTC)ВЕРТОГРАДъ
Православный журнал
Рассылка новостей № 449. Пятница, 26 марта 2004 года. 22 :30
СВЯЩЕННИК АЛЕКСИЙ ЛЕБЕДЕВ ИСКУССТВЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ АРХИЕПИСКОПА СЕРАФИМА И ДРУГИХ АРХИЕРЕЕВ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ
( Меч и Трость - Вертоградъ, Санкт-Петербург)
В своем письме, опубликованном 23 марта на интернет-сайте “Меч и трость” (http://cherksoft.narod.ru/mut45.htm), клирик Суздальской Епархии РПАЦ священник Алексий Лебедев, служащий в Санкт-Петербурге, попытался противопоставить друг другу иерархов Российской Церкви. Напомнив, что четыре иерарха РПАЦ происходят “из катакомбников”, о. Алексий дал понять, что они управляют Церковью независимо от ее официального Священноначалия и от так называемых “церковных публицистов”. Особо автор письма выделил роль Архиепископа Сухумского и Абхазского Серафима, который является олицетворением “катакомбной традиции” в РПАЦ.
Первоиерарх Российской Церкви Высокопреосвященнейший Митрополит Валентин, в непосредственном подчинении которого находится священник Алексий Лебедев, назван в письме “чекистом” (в кавычках).
Отмечая, что “Вл. Виталий, Валентин, Лазарь когда-либо умрут”, о. Алексий выражает пожелание, “чтобы умерла и путаница, которую они натворили”. В заключение письма автор подчеркивает, что является членом РПЦЗ “с 1991 года”.
В письме моем, напомню, шла речь именно о необходимости объединения "осколков" на равных.
no subject
Date: 2008-02-29 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 01:38 pm (UTC)Где-то говорилось, и всегда подразумевалось. Именно поэтому мы всегда старались писать о других осколках в положительном ключе. Доставалось только униатам.
На идеи объединения в цитируемой Вами новости вообще никто не нападает.
no subject
Date: 2008-02-29 12:37 pm (UTC)Отмечая, что “Вл. Виталий, Валентин, Лазарь когда-либо умрут”, о. Алексий выражает пожелание, “чтобы умерла и путаница, которую они натворили”. В заключение письма автор подчеркивает, что является членом РПЦЗ “с 1991 года”.
Зауважал Вас сильно.
Только не понял, что с 2004 года изменилось, что Вы стали так почтительно относиться к митр. Валентину и даже упрекать игумена Григория в недостаточной почтительности к "отцу", приводя в пример собственные отношения со своим сыном?
Неужели награда на Вас так повлияла?
no subject
Date: 2008-02-29 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 03:33 pm (UTC)обсуждается Ваша раскрутка еп.Серафима.
Вы не очень сознательно, но грубо вмешались в церковное управление, позволяя еп.Серафиму служить у Вас в СПб.
вряд ли Вы представляли себе все расклады, которые Вы тогда задели, но задели Вы их зря.
коль скоро не было возможности на Вас повлиять убеждением, следовало Вас столкнуть лбами с митрополитом.
разумеется, это была манипуляция митрополитом, чтобы он дал окорот еп.Серафиму и Вам.
уж извините.
результат тогда был достигнут и без всяких рисков: особой опасности для дальнейшего Вашего существования в РПАЦ не предвиделось и быть не могло.
no subject
Date: 2008-02-29 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 07:32 pm (UTC)Вы плохо спрашиваете, наверное.
no subject
Date: 2008-03-02 04:41 pm (UTC)И я пишу почти без сарказма: я, правда, не понимаю. И если не научусь, то хотя бы смогу понять механизмы.
Сорри за флуд. Больше не буду.
no subject
Date: 2008-02-29 05:03 pm (UTC)Теперь те же слова про ситуацию 2004 года. Тогда как вл. С. служил у нас с 2002.
Причем, ни тогда, ни в 2006 вл. С. не мог "вмешиваться" в церковное управление, ведь он, по словам инициативной группы, всего лишь зависимый от м.В. "келейник". Мне кажется, что все было вызвано элементарной досадой на него из-за недоброжелательной позиции по отношению к Вам.
no subject
Date: 2008-02-29 07:27 pm (UTC)служения вл.С. у Вас первое время не привлекали моего внимания, но с осени 2003 я стал их считать недопустимыми.
в церковное управление в данном случае вмешивался не еп.С. (с которого никогда спросу не было), а Вы -- тем , что его приглашали. (ну, Вы этого не понимали вполне, во что именно Вы вмешиваетесь, но ведь это не повод такое Ваше поведение допускать).
м.В. в 2003 году решил покатить на меня обоих катакомбных архиереев как бочку -- чтобы таким образом от меня избавиться (он надеялся, что тогда я уйду в Бостон). надводная часть тогдашнего айсберга состояла из моего ухода на покой в ноябре 2003 ("с правом перехода в другую юрисдикцию"). после этого еп.Антоний быстро вышел из игры (куда его ввел обратно только Мелехов в 2005 г.), а еп. Серафим остался. с Вашей помощью мне удалось его откатить обратно на мВ. так мы с мВ пасовали еп. С. два или три раза.
по отношению к еп.С. лично я ничего не испытывал. и никогда не подозревал, будто у еп.С. может быть "позиция", хотя бы только по отношению ко мне. просто он был одним из предметов, которым мы с мВ иногда кидались друг в друга.
а вот еп.Антония я всегда весьма уважал и сейчас уважаю, хотя у него-то как раз выработалась ко мне весьма активная недоброжелательная позиция. к сожалению.
no subject
Date: 2008-02-29 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 07:46 pm (UTC)а по-моему, хватило бы еп.Антониия.
no subject
Date: 2008-02-29 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 08:06 pm (UTC)а у некоторых катакомбников бывало в голове много проблем. низкое развитие (не образование, а просто низкое человеческое развитие) + тщеславие, торчащее во все стороны (бери в руки и управляй), -- это плохое сочетание. но мВ таких-то как раз и ценит, т.к. для них он управленец в самый раз.
в этом смысле еп.С. вовсе не представлял какого-то редкого исключения в катакомбах. таких достаточно было. правда, все остальные известные мне примеры были более развиты интеллектуально. ну, может быть, его родной брат ему подстать...
no subject
Date: 2008-02-29 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 08:40 pm (UTC)тщеславие -- ну, Вы, значит, не видите. а мВ видит и пользуется.
no subject
Date: 2008-02-29 08:42 pm (UTC)пардон, но...
Date: 2008-02-29 08:13 pm (UTC)О Вл.Серафиме же (при личном общении) у меня сложилось впечатление как о подкаблучнике каком-то, который постоянно теряет дар речи и которого надо везде возить и разворачивать.
ОФФ
Date: 2008-02-29 09:15 pm (UTC)Re: ОФФ
Date: 2008-02-29 09:35 pm (UTC)чтобы голосовал против -- не помню.
no subject
Date: 2008-02-29 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 09:38 pm (UTC)не существует Церкви вне ИПЦ, и только ИПЦ могут такой собор созвать.
no subject
Date: 2008-02-29 11:43 pm (UTC)слишком многа букаф!
рекомендации, о которых вас вряд ли просили (или я ошибаюсь?:) ) выглядят
довольно хамскиочень православно!no subject
Date: 2008-02-29 11:52 pm (UTC)выгляжу довольно по-хамскимолодец!что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-26 08:42 am (UTC)http://agafa-angel.livejournal.com/4244.html
есть цитирование Ваших идей относительно децентрализации и автономности епархий, а также цитирование по этой же теме еп.Дионисия Алфирова. Получается, в этих вопросах Вы единомышленники, действующие в одном направлении на разных фронтах?
Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-26 09:13 am (UTC)интересующий Вас вопрос затрагивается в учредительном документе ВЦС от мая 2007 (принятом в Бежецке).
позиция еп. Дионисия Алферова мне неизвестна.
Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-26 12:47 pm (UTC)http://agafa-angel.livejournal.com/4244.html?thread=316564#t316564
Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-26 12:49 pm (UTC)Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-28 04:31 pm (UTC)Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-31 07:19 am (UTC)Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-31 11:30 am (UTC)Re: что такое учение о самоуправлении епархий?
Date: 2008-03-31 11:40 am (UTC)