hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Не «что со мной будет?», а «что я должен делать?» Слово на Лазареву субботу (18/31.03.2007)

между прочим, формулировку сих центральных вопросов подцепил от [livejournal.com profile] nataly_hill, человека со сложной христианской биографией и отравленного нарзаном )))

Date: 2007-04-01 07:19 pm (UTC)

Date: 2007-04-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Мне всю жизнь казалось, что это вообще признак человека разумного... Так сказать, отличительная черта.

Date: 2007-04-01 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. но многие считают (хотя бы имплицитно), что верующий должен превратиться в homo insapiens.

Date: 2007-04-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
М-м... Если далеко зайдёт - то да, придётся выбирать. Принцип непознаваемости так или иначе вылезет.

В принципе, это всё тот же разговор mental vs spiritual. Можно не начинать в очередной раз...

Date: 2007-04-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Что и говорит о том, что сей жизненный подход , быть может, и способствует вере, но не требует оной. И вообще дополнение "что со мной будет в вечной жизни", на мой взгляд, излишне. Достаточно в лучшем случае рассуждения "как и насколько с чистой совестью я предстану перед Господом", в не дучшем- "как и с насколько чистой совестью буду помирать".

Date: 2007-04-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Оно и видно: поститься у Вас в планах не значилось (http://zimopisec.livejournal.com/657683.html).
Боюсь даже предположить, что для Вас значит "чистая совесть", но явно, что дел она никаких не предполагает.

Date: 2007-04-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
А разве пост как-то очищает совесть? Мне как-то всю жизнь казалось, что совесть как раз дела очищают. То есть то, что делается для других, а не для себя и собственной души. А пост - лишь средство очистить и укрепить оную- для дел.

Date: 2007-04-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Для других, а не для собственной души, много делают и не христиане. И тоже при этом считают пост чем-то второстепенным. Чем Вы тогда от них отличаетесь?
Или если Вы не христианин, то зачем тогда Вам рассказывать, как правильно при христианстве?

Date: 2007-04-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Видите ли, я хотя и христианин, но в отличие от некоторых не считаю это какой-либо заслугой или отличием. Ибо стяжание Царствия Небесного- тоже стяжание. Или, повторяя уже знакомую хозяину дневника фразу- шанс на получение волшебной палочки возникает только, если о таковой при совершении добрых поступков не вспоминать.

Date: 2007-04-01 08:28 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
Евангелие от Носова.

А ведь есть еще много хороших и благородных священных текстов. "Бхагават-Гита", "О пути, об истине и о жизни", "Волшебник Изумрудного города", "Урфин Джюс и его деревянные солдаты", "Семь подземных королей"...

Date: 2007-04-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Огласите весь список!

Date: 2007-04-01 08:51 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Так и думал, что Вы не остановитесь на достигнутом.

Date: 2007-04-02 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Строго говоря, могу сослаться и на более авторитетный Первоисточник.
"Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; и иже аще погубит душу свою Мене ради, обрящет ю"

Date: 2007-04-02 11:14 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Погубить душу" = "погубить жизнь" - как истолковывает это место согласие святых отцов.

Надо бы осторожней расшифровывать парадоксы.
Многомерней подходить, а не в смысле "истина - это ложь, решил, ставьте пять".

Date: 2007-04-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Вот с сей расшифровкой я и не согласен. Что делать. Понимаю- свв. отцы и их авторитет, но считаю это данью, принесенной свв. отцами человеческой слабости и все тому же центропупизму- на сей раз полагающему пупом не физическую точку на животе.
Оттого как Иисус куда неумолимее. И требует от верных Своих куда больше, чем свв. отцы оказались способны дать.

Date: 2007-04-02 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Формулировка вопросов ("Что с нами сделают?" vs. "Что нам делать?") изначально - у Стругачей, кажется - "Второе нашествие марсиан". Они в эту дихотомию вкладывали активистский смысл: типа не жди ни от кого (ни от Кого) ничего хорошего/плохого, а все делай сам и по своей воле.

Date: 2007-04-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересно, спасибо. собираем, значит, богатство праведное от маммоны неправедныя.

Date: 2007-04-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
У Стругачей, скорее, не "маммонство", а неосознанный шестидесятнический сатанизм (когда всякая власть воспринимаестся как советская)

Date: 2007-04-02 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну да. так точнее, Вы правы.

Date: 2007-04-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
очень точно.
упрек был презрительный ко мне от одного шестидесятника по поводу веры: любишь же ты всякую власть, а я свободный человек!
хотя в любви к светской власти он меня не мог упрекнуть.

Date: 2007-04-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Вообще современная (и не только шестидесятническая) властебоязнь могла бы стать предметом интересного исследования

хороша формулировка!

Date: 2007-04-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Сильно сказано.

Date: 2007-04-03 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
***неосознанный шестидесятнический сатанизм (когда всякая власть воспринимаестся как советская)**

здорово. спасибо огромное. мне - оч. важно
(где-нибудь кто-нибудь в этой парадигме что-либо излагал?)

Date: 2007-04-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
В религиозной парадигме - не встречал
А о тотальной властебоязни говорил Павловский. Не берусь его рекомендовать в качестве мыслителя, да и повод был так себе: Павловский в свое время устроил кампанию по привлечению "интеллигенции" к активному сотрудничеству с властью.

Date: 2007-04-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
Дык "в религиозной парадигме"-то как раз и не интересно, это там общее место и "не встретить" невозможно (коли туда вообще зашел :-) ), ибо любая ересь - это отрицание власти сами-знаете-кого, а тотально - последовательный атеизм. Или вот - грехопадение прародителей - как отрицание власти - и именно таки "сатанизм", в т.ч. и буквальный ...

У ГП, действительно, - но урывками, и не в таком глобальном контексте, как Вы сформулировали. Хотелось чего-то более фундированного -))
и ещё раз - благодарствуйте

Date: 2007-04-03 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Я имел в виду не активизм как сатанизм (что, конечно же, общее место), а именно шестидесятничество как форма сатанизма (о чем, вроде, никто не говорил, да и мне экспромтом в голову пришло - благодаря любезному хояину этого журнала).

Date: 2007-04-03 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Хозяину, по сути, и следует адресовать все благодарности

Date: 2007-04-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
э, папрашу не адресовать без спросу! ))
все-таки это Вы сформулировали.

Date: 2007-04-03 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
Не, не так. "Активизм как сатанизм" мне вообще не понять (может, конечно, это и общее место для более, чем я, грешный, религиозных человеков :-) ). Христианство, например, именно что требует "активизма" - ибо только **нудящие обретают**... пассивного послушания тут быть не может (см. Евангелие о пассивном хранителе **одного таланта**)
Для верующего же человека (а только таковыми еретики и могут быть) ересь - это всегда не просто "активизм" (и вообще не ...), а пассивный (ибо активный бунт против Всемогущего не возможен по определению) бунт против Божией власти - т.е. скорее таки пассивное подчинение своей греховной натуре, своим предрассудкам, отказ активно исполнять Его волю.

Да, и формулировка, конечно, Ваша. Только циничный коллега полит-технолог мог такое выдать. Куда уж там доморощенным технологам от церковной политики... ;-))
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
Когда я говорил "активизм", то имел в виду идеологию опоры на собственные силы (типа "Никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь и ни герой")
Собственно, только в этом смысле. Сам же термин - из итало-фашистского идеологического лексикона. То есть, речь идет не о просто об "активности"
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
Понял. Просто Вы говорили в контексте своего первого поста (где и вправду об "активизме" у братьев Стрр; но меня Ваша формула настолько выбила из колеи, что я потерял ориентацию в пространстве...

Date: 2007-04-04 10:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, о.Григорий.

Всегда приятно читать Ваши проповеди и эта не исключение. Но есть истории подобные этой:
http://world.lib.ru/e/egorowa_a_s/polina.shtml

Мне интересен Ваш комментарий, в контексте следующих слов:

"..Мы должны молиться не столько о выздоровлении, сколько о выздоровлении душевном, потому что болезни нам даются для того, что бы указать нам на душевные грехи."

Я разделяю Вашу точку зрения на болезнь как на средство лечения. В отношении себя лично. Но как относится к подобной "терапии"? Какие такие грехи могли накопиться у двухлетнего ребенка?

С уважением,
Виктор.

Date: 2007-04-04 07:16 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios