еще о протестантизме

[hgr]

пока мы тут болтали, Масяня стала баптисткой.
это можно было предвидеть.

теперь это можно и должно компенсировать только работой со всей той общиной, в которую она пришла.
думаю, что это хорошая община, тяготеющая к истинному православию, хотя и не знающая о том.
via ungern

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

А нехристианские рел. организации Вы принципиально не рассматриваете? Мне кажется, там есть Ваша потенциальная паства.

[hgr.livejournal.com]

всякие эзотерики и кришнаиты трудны в обращении, т.к. заразны. работать с ними систематически кажется нерентабельным.
иудеи -- это, наоборот, вроде христианской ереси.
а больше я никаких религий не знаю.

[olegvm.livejournal.com]

Мусульмане в этой классификации относятся к иудеям?

[hgr.livejournal.com]

теоретически да, а практически просто не знаю.

[white-reggae.livejournal.com]

Гм... Обратить иудеев... Натуральных довольно трудно в принципе (не каждый из них в Дамаск часто ходит), а прошедшего гиюр еще труднее, ибо довольно трудно его совершить, а откат назад после стольких положенных трудов - как-то не очень.

Эзотерики эзотерикам рознь. Теософы и рериховцы - это, как правило, учителя и музейные работники, я сама не знаю, как с ними общаться. Но это уровень Кураева, вот пусть он их и распропагандирует.
На тех, кто в 40 лет (не в 15), чтит Рерихов силы вообще растрачивать не стоит.

С кришнаитами труднее, потому что в отличие от протестантов у них есть чем заняться, санскрит, например, выучить, повысить свой уровень аскетичности... Из молодежи туда в основном попадают те, кто всерьез увлекался Востоком, то есть уже уровень интеллектуальный повыше. Им кстати легче понять то, что Вы пишете про связь физиологии с аксетикой, ибо серьезно относящиеся к этому люди знают это собственным телом (я здесь не исключение). В этом отношении у них школа получше, чем у всяких протестантов. Но там хорошо надо знать специфику, на что давить: на отличие западного варианта индуизма от традиционного, например. Это сильно расшатывает их веру, они думают, что они в подлинной традиции, как правило... Есть еще ряд моментов, но вряд ли они Вам интересны.

[prince-garri.livejournal.com]

Но там хорошо надо знать специфику, на что давить: на отличие западного варианта индуизма от традиционного, например. Это сильно расшатывает их веру, они думают, что они в подлинной традиции, как правило...

А какая цель? Ну, т.е. зачем вам надо давить? Я видел достаточно много людей, которые хотят давить, однако никогда не понимал природы этого явления.
А про традиционный индуизм и нетрадиционный - это фигня все.

[white-reggae.livejournal.com]

Цель проста: помочь людям понять, что они не правы, а слово "давить" означает лишь ставить акценты в дискуссии.



Ну это Вам в Шри Чайтанья Срасват матхе сказали. А разобраться, как обстоит дело в реальности Вы не пробовали? Советую начать изучение вопроса с истории о принятии ШБСТ санньясы и с вопроса о падении дживы в материальный мир.

[prince-garri.livejournal.com]

Ага, про "давить" понятно. Вы хотите сказать, что Истина открыта только вам, а мы погружены в иллюзию. Но согласитесь, что я могу сказать тоже самое. Я также могу сказать, что Вы заблуждаетесь, что неправы и т.д. Но мне кажется, что подобное "спасение" - это занятие людей поверхностных. Их, как правило, очень интересуют различные -измы, религии и т.д. Однако внутренняя суть скрыта от них, подобно тому, как пчелу и мед разделяет стекло банки.

Про то, как обстоят дела в реальности я хочу знать. Но какова эта реальность? Вы это знаете? Про принятие санньясы я, безусловно, знаю. И про падение души в материальный мир тоже. Относительно всех этих вопросов существует разные точки зрения, порою даже взаимоисключающие друг друга. А почему Вы спросили меня именно об этих двух моментах? Вы, наверное, хотели меня удивить?

[white-reggae.livejournal.com]

Ну, если Вы так скажете, то ничего не изменится.



Это какая-то глупость, которую даже комментировать не стану. Про -измы и религии говорят в таком тоне только люди, которые думают, что Бог у них в душе и никакая "религия" им не нужна. Вы же принадлежите ко вполне четко опредленной религии.



Я Вас об этом не спрашивала. Я безусловно верю, что Вам эти вопросы осветили с какой-то точки зрения. Я Вам предложила их ИЗУЧИТЬ. Предлагаю Вам еще задуматься над вопросом, почему ни ИСККОН, ни гаудия-матхи не издают трудов Дживы Госвами и Рупы Госвами, хотя везде утверждают, что они их последователи...

ЗЫ: хозяину этого ЖЖ вряд ли интересен наш разговор, поэтому предлагаю перейти на другую территорию, например, ко мне в ЖЖ. Сейча тему заведу.

[prince-garri.livejournal.com]

Это какая-то глупость, которую даже комментировать не стану. Про -измы и религии говорят в таком тоне только люди, которые думают, что Бог уних в душе и никакая "религия" им не нужна. Вы же принадлежите ко вполне четко опредленной религии.

Я просто хотел сказать, что существуют люди поверхностные, внешние. Они везде существуют, не только в религии.

Заводите Вашу тему, но только, пожалуйста, не давайте Вы мне наставлений этих Ваших. Создается впечатление, что "вопросы осветили" только мне, а Вы уже родились на свет семи пядей во лбу. Я и без Вас прекрасно могу найти в интернете сто разных взглядов на гаудия-вайшнавскую сиддханту, православие и на что угодно. И еще, представте себе, могу ИЗУЧИТЬ и даже задуматься, не говоря уже о том, чтобы задать вопрос. Вы уж не возноситесь так сильно.

[white-reggae.livejournal.com]

Я не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня обвинить. Если в поверхностности, то Вам лучше продемонстировать свою бОльшую глубину, просто объяснив мне почему ваш матх, считая себя последователем Рупы Госвами, не издает его книг. Даже на английском.

Тему открыла http://white-reggae.livejournal.com/18830.html?mode=reply

Пожалуйста, ответьте мне там. Это невежливо - флудить в чужом ЖЖ.

[prince-garri.livejournal.com]

Никто Вас не обвиняет, что Вы!=) Я Вам ответил в Вашем прекрасном журнале.

[white-reggae.livejournal.com]

Статья - полная ахинея, если там не было нарочитой подмены тезиса и оглупления позиции оппонента. какой-то банк спермы... Вопрос на самом деле заключается в том, что у традиционных гаудий в отличие ото всех последователей ШБСТ нет ни шикша-прампары, ни санньясы. Санньясу в Кали-югу запрещено вообще принимать. Об этом прямо сказано в Ведах "Пять вещей запрещено в Век Кали: жертвоприношение коня, жертовприношение коровы, принятие санньясы, предложение плоти предкам, и зачатие ребенка в утробе жены своего старшего брата". (Брахма-вайварта Пурана, Кришна-джанма Кханда, 185.180) Есть и подтверждение у ачарьев. Позже могу найти цитату.

Еще вайшнавы не носят шафрановых одежд, не придерживаются шикша-парампары, и не высказывают взглядов, что душа упала из духовного мира.

Вайшнавизм Шри Бхактисиддханты Сарасвати - модифицированный вайшнавизмом Шри Бхактивиноды Тхакура - первого реформатора-теоретика, отошедшего в своем учении от основной линии бенгальского вайшнавизма.

[white-reggae.livejournal.com]

//// Теперь касательно книг. В этом году наша Миссия, с благословения Шрилы Гурудева, начала работу над "Шри Чайтанья Бхагаватам", Шрилы Кавираджа Госвами. ////

Вы не поняли. "Ч-ч" издают даже в ИСККОН, тем более ее издадут и более ортодоксальные матхи. в этом я не сомневаюсь. Вопрос был в другом: почему вы, руапнуги, не издаете сочинений Рупы Госвами и Дживы Госвами. Первому из них сам Махапрабху дал полномочия распространять бхакти, а второй на саомо деле один из величайших философов человечества, поэтому "отмазки" (типа "Нам некогда") не годятся.

[white-reggae.livejournal.com]

//// Кстати, а что Вы понимаете под индуизмом? ////

Я знаю, что это персо-мусульманское слово вам не нравится :) Ну пускай будет совокупность учений, которые признают своим священным писание Веды. В данном случае имеются в виду только традиционные гаудии, которые в Вашей организации называются пракрита-сахаджиями, что их оскорбляет. Отношения с адвайтистами и мимамсаками мне мало сейчас интересны.

[ljazzy.livejournal.com]

вы что-нибудь слышали о книге "Бхакти-расамрита-синдху"? сказать кто автор?..

[white-reggae.livejournal.com]

Автор "Бхакти-расамрита-синдху" - Шрила Рупа Госвами. Говорить мне, что НП - это и есть "Бхакти-расамрита-синдху", лучше не пытаться. Я все равно не поверю.

[hgr.livejournal.com]

мне как раз интересно.
если оставите тему здесь, то больше народа прочитает.

[grey-horse.livejournal.com]

Интересно, что с моей (эзотерической) стороны ситуация видится ровно так же. Переход в христианство нерентабелен, поскольку минусы очевидны - великое множество разрешенного становится запретным - а плюсы очень сомнительны.

[heretic-aaz.livejournal.com]

"великое множество разрешенного становится запретным" - это несерьезный критерий.

[grey-horse.livejournal.com]

Это половина критерия, минусовая.

[heretic-aaz.livejournal.com]

мне просто кажется, что мотивация слишком меркантильная, хотя я со стороны смотрю, мне внутренние тонкости недоступны.

[grey-horse.livejournal.com]

мне просто кажется, что мотивация слишком меркантильная
Согласен. При наличии комфортной земной жизни мне и в голову бы не пришло интересоваться, гм, духовными благами.

[lxe]

А если уже не агностик, но еще не инертный эзотерик? А, скажем так, эзотерик свободно-радикальный.

Мой случай куда следует отнести?

[hgr.livejournal.com]

ой, я смущаюсь отвечать на такие подробные вопросы.
не знаю.
если человек не отождествляет себя однозначно с каким-то религиозным течением, то подход к нему другой.