еще о протестантизме

[hgr]

пока мы тут болтали, Масяня стала баптисткой.
это можно было предвидеть.

теперь это можно и должно компенсировать только работой со всей той общиной, в которую она пришла.
думаю, что это хорошая община, тяготеющая к истинному православию, хотя и не знающая о том.
via ungern

Comments

[prince-garri.livejournal.com]

Но там хорошо надо знать специфику, на что давить: на отличие западного варианта индуизма от традиционного, например. Это сильно расшатывает их веру, они думают, что они в подлинной традиции, как правило...

А какая цель? Ну, т.е. зачем вам надо давить? Я видел достаточно много людей, которые хотят давить, однако никогда не понимал природы этого явления.
А про традиционный индуизм и нетрадиционный - это фигня все.

[white-reggae.livejournal.com]

Цель проста: помочь людям понять, что они не правы, а слово "давить" означает лишь ставить акценты в дискуссии.



Ну это Вам в Шри Чайтанья Срасват матхе сказали. А разобраться, как обстоит дело в реальности Вы не пробовали? Советую начать изучение вопроса с истории о принятии ШБСТ санньясы и с вопроса о падении дживы в материальный мир.

[prince-garri.livejournal.com]

Ага, про "давить" понятно. Вы хотите сказать, что Истина открыта только вам, а мы погружены в иллюзию. Но согласитесь, что я могу сказать тоже самое. Я также могу сказать, что Вы заблуждаетесь, что неправы и т.д. Но мне кажется, что подобное "спасение" - это занятие людей поверхностных. Их, как правило, очень интересуют различные -измы, религии и т.д. Однако внутренняя суть скрыта от них, подобно тому, как пчелу и мед разделяет стекло банки.

Про то, как обстоят дела в реальности я хочу знать. Но какова эта реальность? Вы это знаете? Про принятие санньясы я, безусловно, знаю. И про падение души в материальный мир тоже. Относительно всех этих вопросов существует разные точки зрения, порою даже взаимоисключающие друг друга. А почему Вы спросили меня именно об этих двух моментах? Вы, наверное, хотели меня удивить?

[white-reggae.livejournal.com]

Ну, если Вы так скажете, то ничего не изменится.



Это какая-то глупость, которую даже комментировать не стану. Про -измы и религии говорят в таком тоне только люди, которые думают, что Бог у них в душе и никакая "религия" им не нужна. Вы же принадлежите ко вполне четко опредленной религии.



Я Вас об этом не спрашивала. Я безусловно верю, что Вам эти вопросы осветили с какой-то точки зрения. Я Вам предложила их ИЗУЧИТЬ. Предлагаю Вам еще задуматься над вопросом, почему ни ИСККОН, ни гаудия-матхи не издают трудов Дживы Госвами и Рупы Госвами, хотя везде утверждают, что они их последователи...

ЗЫ: хозяину этого ЖЖ вряд ли интересен наш разговор, поэтому предлагаю перейти на другую территорию, например, ко мне в ЖЖ. Сейча тему заведу.

[prince-garri.livejournal.com]

Это какая-то глупость, которую даже комментировать не стану. Про -измы и религии говорят в таком тоне только люди, которые думают, что Бог уних в душе и никакая "религия" им не нужна. Вы же принадлежите ко вполне четко опредленной религии.

Я просто хотел сказать, что существуют люди поверхностные, внешние. Они везде существуют, не только в религии.

Заводите Вашу тему, но только, пожалуйста, не давайте Вы мне наставлений этих Ваших. Создается впечатление, что "вопросы осветили" только мне, а Вы уже родились на свет семи пядей во лбу. Я и без Вас прекрасно могу найти в интернете сто разных взглядов на гаудия-вайшнавскую сиддханту, православие и на что угодно. И еще, представте себе, могу ИЗУЧИТЬ и даже задуматься, не говоря уже о том, чтобы задать вопрос. Вы уж не возноситесь так сильно.

[white-reggae.livejournal.com]

Я не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня обвинить. Если в поверхностности, то Вам лучше продемонстировать свою бОльшую глубину, просто объяснив мне почему ваш матх, считая себя последователем Рупы Госвами, не издает его книг. Даже на английском.

Тему открыла http://white-reggae.livejournal.com/18830.html?mode=reply

Пожалуйста, ответьте мне там. Это невежливо - флудить в чужом ЖЖ.

[prince-garri.livejournal.com]

Никто Вас не обвиняет, что Вы!=) Я Вам ответил в Вашем прекрасном журнале.

[white-reggae.livejournal.com]

Статья - полная ахинея, если там не было нарочитой подмены тезиса и оглупления позиции оппонента. какой-то банк спермы... Вопрос на самом деле заключается в том, что у традиционных гаудий в отличие ото всех последователей ШБСТ нет ни шикша-прампары, ни санньясы. Санньясу в Кали-югу запрещено вообще принимать. Об этом прямо сказано в Ведах "Пять вещей запрещено в Век Кали: жертвоприношение коня, жертовприношение коровы, принятие санньясы, предложение плоти предкам, и зачатие ребенка в утробе жены своего старшего брата". (Брахма-вайварта Пурана, Кришна-джанма Кханда, 185.180) Есть и подтверждение у ачарьев. Позже могу найти цитату.

Еще вайшнавы не носят шафрановых одежд, не придерживаются шикша-парампары, и не высказывают взглядов, что душа упала из духовного мира.

Вайшнавизм Шри Бхактисиддханты Сарасвати - модифицированный вайшнавизмом Шри Бхактивиноды Тхакура - первого реформатора-теоретика, отошедшего в своем учении от основной линии бенгальского вайшнавизма.

[prince-garri.livejournal.com]

Ваш прекрасный журнал - полная ахинея. Какой-то Гребенщиков... На самом деле в статье все изложено достаточно понятно и здравомысленно. Мудрость это и есть здравомыслие. Однако если Вы изначально настроены показывать мне свою эрудицию, то я не буду принимать участие в этой беседе. Мне это не очень интересно. Я - не специалист по канализации, для этих целей есть форум Андрея Кураева. Ступайте туда.

Существует несколько вайшнавских сампрадай: рупануга, рамануджа, мадхава и т.д. Мы - последователи Шрилы Рупы Госвами, и институт триданди-санньясы был введен Шрилой Бхактисиддхантой Сарасвати Тхакуром - все правильно. Наш путь - это рага-марга, а не виддхи-марга. А традиция, Веды... Да нам нет до этого особого дела, если честно. В "Кали-cантарана Упанишад" Махамантра вообще записана не так, как её читают сейчас. Однако Махапарбху дал её в совершенно другом виде. Нас интересует то, что говорят святые, а не то, что говорит цветистый язык Вед. Если угодно, то афоризмами Вед можно обосновать любую, даже самую отвраительную философию.

Бхактивинод Тхакур потратил очень много времени для того, чтобы очистить учение Махапрабху от лап разных сахаджийских ачарьев, открыл место явления Махапрабху и возродил учение Гауры в его первозданном свете. Я не хотел бы обсуждать деятельность Бхактивиноды Тхакура с Вами. Мне кажется, что Вы настроены оскорбительно в отношении тех святых, которых я почитаю. Поэтому разговор с Вами я вынужден прекратить.


P.S. Про хозяина этого ЖЖ тоже пишут и говорят разное.

И о том, как и кому следует изучать шастры

[prince-garri.livejournal.com]

Джива Госвами писал ( в "Хари-бхакта-виласа" ) так: "Неверующие, не прикасайтесь к моей книге! О не обладающие верой, она не предназначена для вас! Она лишь для тех, кто наделен верой в подобные предметы. Прочие отвергаются. Вы, обычные люди, отвергаетесь. Не трогайте мою книгу, ибо вы неправильно поймете ее".

Есть закон правильного поведения. Если кто-то отваживается читать на подобные темы, он, по крайней мере, должен подходить с определенной осторожностью, а не с чувством любопытства: "Ну-ка, почему он говорит это?" Поэтому любой, приступивший к чтению Вед, но не достигший надлежащего уровня, неправильно поймет и исказит их смысл.

Парокша-вадо ведо йам, баланам анушасанам ( "Шримад Бхагаватам", 11.3.44) "Смысл Вед выражен непрямым, скрытым образом для того, чтобы дать наставление неученым, по детски глупым людям"

Излагая в "Веданта-сутре" свою уттара-мимамсу, Ведавйяса пишет: атхато брахма-джиджнаса.

Шри Шанкарачарья говорит, что в контексте данного изречения атхато означает анантарам - "после этого". После чего? После того, как достигнуты шама, дама и титикша - контроль чувств, мыслительных процессов и очень терпимый стойкий характер. Достигнув необходимой степени вышеуказанных качеств, человек достоин изучать это. Сие не предназначено для обыкновенных людей, которые будут неправильно понимать, неправильно толковать и искажать это знание, создавая таким образом беспокойство в обществе. Шанкарачарья говорит, что только обладающие этими качествами люди могут правильно толковать Веды. И затем, соблюдая необходимую подачу, они могут донести это знание до масс. Таким образом все обретут благо.
Но Рамануджачарья говорит: "Нет, атхато не означает этого. Атхато значит: "пройдя пурва-мимамсу Джаимини. Существует пурва-мимамса ( начальное знание ) и уттара-мимамса ( высшее знание ). Таким образом, пройдя курс пурва-мимамсы, т.е. нишкама варнашрама-дхарму, он сможет изучать уттара-мимамсу. Таково мнение Рамануджи.
А Баладева Видйбхушина говорит: " Кем бы он ни был, кармми ( домохозяином ) или джанни( ученым), атха означает, что он должен обрести сат-сангу, садху сангу ( общение со святым ). Вне зависимости от его положения, если он сможет удостоиться общества истиного садху ( святого), он вправе изучать эту книгу и поймет ее подлинный смысл".
Таким образом, везде принимается во внимание адхикар, т.е. йогйата или "пригодность". Любой, получивший милость садху, способен получить этот нектар. Но в тоже время: йао пада бхагавата ваишнавера стхане, даже брахман не всегда обладает качествами, позволяющими проникнуть в суть "Бхагаватам". Махапарабху сказал: "Отправляйся к вайшнаву - от него постигнешь истинное учение "Бхагаватам" в подлинном свете".

парипурна карийа йе саба джане кхайа
табе бахирддеше гийа се сантоша пайа

( "Шри Чайтанья Бхагавата", Мадхйа 21.73)

"Когда кто-нибудь, поев и набив желудок, идет в уборную и освобождается там от кала,
он чувствует определенное облегчение. Но ты не испытал даже такого ничтожного наслаждения!
А в "Шримад-Бхагаватам" содержится возвышеннийший нектар, высочайший вкус! Ты же, столь низкий тип,
со своим низменным умишком, посягаешь на "Бхагаватам" и даешь его в таком мерзком духе. Что ты знаешь о "Бхагаватам"?"

[white-reggae.livejournal.com]

А что именно там изложено? Вопрос о шикша-парампаре? Не увидела. А вообще лучше на эту тсатью не ссылаться. Она смешная. Я испытывала чувство неловкости за философию, которую я по-прежнему уважаю, читая вот такое.



Вообще-то вайшнавские сампрадайи называются не так: Шри, Брахма, Рудра, Кумара. Некоторые (не все, ИСККОН счиатет себя частью Брахма-сампрадайи) отдельную Рупанугу-сампрадайю выделяют. Традиционные гаудии так поступают. Выша организация далеко не всегда.



Вообще-то Веды долго устно передавались. Вам это должно быть известно. В "Кали-cантарана Упанишад" действительно мантра дана по-другому. Но вот Дхьяначандра Госвами цитирует Маха-мантру, содержащуюся в Санат-кумара Самхите, и там порядок слов именно такой, как у гаудия-вашнавов: "Харе Кришна - Харе Рама". В Бхахманда Пуране и Агни Пуране, где приводится эта мантра, она приводится тоже в этом виде. Так что возражение несостоятельное.

Кстати, если Вас интересует мнение святых по поводу санньясы, то и оно есть. Вишванатха Чакраварти в комментарии к Гите 18:66 никому не рекомендовал в Кали Югу, даже дваждырожденным брахманам, принимать санньясу, потому что ни у кого на это нет адхикара.

О разных уровнях шастр

[prince-garri.livejournal.com]

Можно заметить, что определенные Писания, такие как Упанишады, просто делают какие-либо утверждения, без всяких разъяснений и оправданий. Причина кроется в том, что такое знание предназначено для высочайшего уровня, где обман невозможен. Упанишады говорят: "Это означает то-то и то-то", и в ответ приходит естественное чувство: "Да, это так". Отсутствие логической аргументации, сомнения, или чего бы то ни было подобного рода, существует потому, что обман в том мире просто неизвестен.
Поэтому в отношении Упанишад нас предупреждают: "Не применяй свой рассудок и сомнение, когда дело касается того высочайшего уровня. Они не нужны там, где существуют только откровенная речь и честные дела, и никто не желает обманывать других. Обман и бесчестные деяния там неизвестны".
Но на более низкой ступени приходят давать совет Смрити и Пураны. Их настроение иное. Пураны подобны друзьям, дающим такой совет: "Делай это и ты обретешь благо". Они приводят примеры: "Такой-то человек действовал так-то и получил хороший результат. Но вот другой: он поступал дурно и последовали скверные плоды. Так что, друг мой, пожалуйста, извлеки урок из вышесказанного". Затем, показывая как применять полученные истины в повседневной жизни, на помощь приходят Смирти.
Кавйя, в очень ласковой манере, подобно любящей жене, тоже приходят с советом: "Делай то-то - это будет хорошо для тебя". Однако Упанишады применяют другой подход: " Этот предмет не попадает под юрисдикцию сомнения и логики. Не тащи все эти презренные вещи в ту сферу." Существует Кришна-смрити и его противоположность, деха-смрити.

Re: О разных уровнях шастр

[white-reggae.livejournal.com]

И что?

[white-reggae.livejournal.com]

//// Теперь касательно книг. В этом году наша Миссия, с благословения Шрилы Гурудева, начала работу над "Шри Чайтанья Бхагаватам", Шрилы Кавираджа Госвами. ////

Вы не поняли. "Ч-ч" издают даже в ИСККОН, тем более ее издадут и более ортодоксальные матхи. в этом я не сомневаюсь. Вопрос был в другом: почему вы, руапнуги, не издаете сочинений Рупы Госвами и Дживы Госвами. Первому из них сам Махапрабху дал полномочия распространять бхакти, а второй на саомо деле один из величайших философов человечества, поэтому "отмазки" (типа "Нам некогда") не годятся.

[prince-garri.livejournal.com]

Не "Чайтанья Чаритамриту", а "Чайтанья-Бхагаватам". Я Вам ответил на вопрос в Вашем журнале. Не имеет смысла повторяться.

[ljazzy.livejournal.com]

а вы попробуйте раскрыть собеседнице глаза — она ведь поди и не догадывается что христианство это всего лишь секта, отделившаяся от традиционного иудаизма. а заодно спросите, какие именно книги Иисуса Христа, последователями которого якобы являются христиане, они издают... =)

[white-reggae.livejournal.com]

Меня смутило имя Кришнадаса Кавираджа как автора "Чайтанья-Бхагаватам" :) Но уже разобрались с этим вопросом.

Но при всем уважениии ни Вриндаван дас, ни Кришнадас - это немного не те имена, которые прозвучали в моем вопросе.

[white-reggae.livejournal.com]

//// Кстати, а что Вы понимаете под индуизмом? ////

Я знаю, что это персо-мусульманское слово вам не нравится :) Ну пускай будет совокупность учений, которые признают своим священным писание Веды. В данном случае имеются в виду только традиционные гаудии, которые в Вашей организации называются пракрита-сахаджиями, что их оскорбляет. Отношения с адвайтистами и мимамсаками мне мало сейчас интересны.

[prince-garri.livejournal.com]

Да, всякие пракрита-сахаджии нас не интересуют. Кому интересны лицемеры?

[white-reggae.livejournal.com]

Благодаря этим пракрита-сахаджиям Бхактивинод Тхакур, родившийся в семье шудр, до 35 лет поклонявшийся Дурге и евший мясо, стал вайшнавом. Каким-некаким, но все же последователем куда более возвышенной религии, чем поклонение Дурге. Его Вы почитаете как великого святого, а их как лицемеров. Интересно почему?

[prince-garri.livejournal.com]

Также хочу предложить Вашему вниманию развернутый комментарий к мантре Гаятри (http://www.harekrishna.ru/biblioteka/sridhar/subevol/ch12.htm), матери Вед, данный Шрилой Шридхаром Махараджем. Лучшего комментария к Гаятри пока не дал никто. А все эти Ваши "традиционные гаудии" даже не могут понять того, что говорил Шридхар Махарадж, не говоря уже о том, чтобы следовать этому. Дело в том, что ассоциировать себя с любящей пастушкой из духовного мира гораздо проще и, судя по всему, приятнее, чем платить настоящую цену за что-то стоящее. Однако такое "традиционное" понимание Вед приводит в ад.

[ljazzy.livejournal.com]

вы что-нибудь слышали о книге "Бхакти-расамрита-синдху"? сказать кто автор?..

[white-reggae.livejournal.com]

Автор "Бхакти-расамрита-синдху" - Шрила Рупа Госвами. Говорить мне, что НП - это и есть "Бхакти-расамрита-синдху", лучше не пытаться. Я все равно не поверю.

[ljazzy.livejournal.com]

это потому что оно с комментариями Шрилы Прабхупады?.. =)
что насчет "Нектара наставлений"? тоже лучше не пытаться?.. =)
а что насчет этого?.. =)

[hgr.livejournal.com]

мне как раз интересно.
если оставите тему здесь, то больше народа прочитает.