hgr: (Default)
[personal profile] hgr

вот тут у нас с [livejournal.com profile] ales_wyr небольшой обмен репликами на эту важную для нас тему. в частности, о том, что СашБаш на самом деле -- не наркоман. у меня в ленте сегодня еще одно наблюдение (подзамочное, но выкладываю с разрешения автора):

про Башлачева:

известно, что он был серьезно болен, стоял на учете и т.д., но я думаю, что он был гораздо более серезно болен. и что странно, что о нем никто ничего еще не написал с т.зр. психиатрии.
он был (хочется сказать тошнотворно) страшный романтик (при этом, совсем в другом стиле, чем его песни, это видно по опубликованным письмам). сильно любил высоцкого.
мне кажется, его перепевы высоцкого - самое плохое из того, что у него есть.

уверена, что не был наркоманом. это тот случай, когда если бы был наркоманом, не было бы суицида. да и у него просто не было денег.
почему это важно для меня: у него болезнь какая-то была очень заразная. т.е. если бы бес решил серьезно испортить множеству людей жизнь, то очень было бы логично найти такого талантливого пацанчика,кот. не понимает, чего ему с этой жизнью делать, но его прет от сознания собственной избранности. . .

я его очень любила в свое время, настолько, что долго хотелось повторить.
т.е. главный мессадж его жизни для меня: если ты не быдло, а серьезный человек - тебе положено суициднуться. и это быстро проникает в кровь и от этого сложно избавиться.
т.е. у летова вроде тот же мессадж, но никогда не хотелось понять буквально. наоборот, хотелось как-то построиться...


перепевы Высоцкого мне тоже глубоко претят: впервые послушав СашБаша меньше минуты, я после этого не мог повторить попытку более года (пока не вчитался в тексты, которые, в основном, примирили меня с необходимостью "в нагрузку" к СашБашу всегда вспоминать Высоцкого).

насчет наркомании и суицида автор вполне себе "в теме" (иначе зачем бы мне было его цитировать; автор не наркоман, но имеет многолетний опыт тесного соприкосновения со средой).

суицид очень часто и даже чаще всего воспринимается человеком как возможность расслабиться, поплыть по течению, отправиться в свободный полет... (нужное подчеркнуть или дописать). -- т.е. как способ уйти с фронта.

а Летов -- он действительно, строит. военным порядком. и это только кажется, что он (или Янка) поют о суициде. они поют о смерти в бою, и те, кому тема не безразлична, это прекрасно понимают. поэтому Летов (и Янка) эффективны даже психотерапевтически: они реально предлагают альтернативу бегству с поля боя, т.е. предлагают вместо суицида -- употребить свою жизнь на какие-то правильные военные цели.

помнится, само это выражение "смерть в бою" применительно к Янке было употреблено году в 2001 или 2000 Прекрасной Хозяйкой Прекрасного Сайта...

Date: 2007-01-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Что-то я ни у ГО, ни у Янки никаких предложений не слышала. Только вой о том, что все плохо и единственный выход из всей этой сверкающей, пылающей (...) домой! Ну можно еще почаще вспоминать солнышко свое.

Date: 2007-01-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
верю, что не слышали, но это не значит, что там их не было.

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecovis.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-12 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rollgrey.livejournal.com
///Что-то я ни у ГО, ни у Янки никаких предложений не слышала///

Вот, например, из Егора:

"Всего два выхода для честных ребят:
Схватить автомат и убивать всех подряд
Или покончить с собой, собой, собой, собой, собой..
Если всерьез воспринимать этот мир..."

Как раз из 80-х.

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rollgrey.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-01-11 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
аминь!

Date: 2007-01-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ladoga.livejournal.com
а что это за "опубликованные письма"?

Date: 2007-01-11 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у него был роман в письмах с какой-то барышней. опубликовано вскоре после 1988 в какой-то рок-газете.

(no subject)

From: [identity profile] ladoga.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladoga.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladoga.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polia.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jodinol.livejournal.com
кажется, могу ответить:
газета "Бубенцы" №3 1994
письма времен, когда он учился на 2ом курсе ф-та журналистики (79г)

"... Верю ли я в рок? Да, я верю в рок, маленькая язычница, как склонен верить во все мистическое. Это объяснить несложно - одним из самых величайших мучений (не единственным, впрочем) что я вынужден выносить в этом мире - есть постоянная, хроническая ностальгия по чуду, отсутствие чудес, и бога и дьявола....
.............................................
Есть и другой мир, маленькая язычница. У меня в одной из задних комнат есть большой, громозкий шкаф, и я иногда, без сожаления расставшись с сюртуком, цилиндром и штиблетами, сняв со стены гобилен и завернувшись в него, ухожу через скрипучие двери гулкой фанерной пустоты - выхожу в исчезнувший город, на ощупь прокладываю себе дорогу, стараясь не натыкаться на невидимые фонари и деревья, и наконец выхожу к горизноту...
.............................................
Я слышу, как шумит где-то вдали водопад. Маленькая язычница, а разве ты можешь распоряжаться собой? Что же, в таком случае, заставляет тебя приходить в холодный, серый и неуютный мир из твоего далекого храма?
.............................................
Мерно журчащая вода баюкает меня...перо вываливается из рук...Я засыпаю, храм, фрески...река уносит мой плот все дальше и дальше...затерянный комок перепутанных снов..."

(no subject)

From: [identity profile] jodinol.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] black-florist.livejournal.com
то, что кому-то хотелось повторить полет после слушания песен не говорит о том, что вот они такие и есть, его песни.. воспринимает то каждый через собственную призму какую-то, меня, например, песни вроде "Пляши в огне" всегда заряжали веселой такой яростью на дальнейшее житие-бытие, когда оно не очень бывало.. а вот слушая Янку, когда-то давно, я настолько ярко прочувствовал, что то, что я уже видел в жизни есть всё, что ничего больше не будет, а будет тоже самое, бесконечное и бессмысленное, что действительно то ведь всего один выход у честных ребят, а не два.. суицидальные мотивы в творчестве у Янки настолько сильны, что практически всем творчеством и являются, тогда как у Башлачева суицида в творчестве кот наплакал, если он вообще там есть, но наоборот, желания жить, спротивляться - через край (понятно, что после смерти многие вещи приобретают другие оттенки, тем не менее смерть Башлачева остается таким же мутным делом, как и смерть Янки..) и этим он ближе к Летову, чем к Янке и мне кажется, что Летов ходит кругами вокруг того, к чему Башлачев пришел напрямки..

а с тем, что цикл песен-подражаний Высоцкому не очень я тоже согласен..

Date: 2007-01-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1179654.html?thread=16212742#t16212742

(no subject)

From: [identity profile] black-florist.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-florist.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com
"я знаю, зачем иду по земле - мне будет легко улетать"
как Вы думаете, почему ему будет "легко улетать"? потому что легко умирать можно - в смысле с очищенным сердцем, а не "без боли" там - только на войне.

очень грустно наблюдать, когда умные и хорошие люди порой готовы во что бы то ни стало защитить гладкость своей новоржденной концепции и видят только то, что хотят видеть - в ее рамках.
я не знаю, отчего это, но попробую предположить, что ошибка - в определении главного "мессаджа" (фу, словечко) СашБаша произошла из-за такого:
1.если представить поэзию как шкалу, где ноль - это чистый поток сознания, а чем дальше - тем больше искусства слова - то Башлачев, конечно же, будет по этой шкале гораздо дальше от ноля, чем Летов и Янка.
2.слишком многие кричали в свое время о нем, мол, "силенок не хватило", и это , как и сам суицид, оставило определенный отпечаток.
То и другое - это именно то, что сверху. и хорошо бы это не влияло на главное - смысл. То, что он - "не наркоманский" - ни о чем не говорит, ведь "наркоманство" - это тоже только форма. переслушайте еще раз, все ужасно просто.
различия смысловые между тем есть, но несколько другие, чем различия между "войной" и "бегством". извините, пожалуйста.

Date: 2007-01-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне очень интересно Ваше мнение, но я не могу его не то что принять, но даже понять (потому и интересно).
Ваш и предыдущий коммент напомнил мне о том, что, возможно, СашБаш и Янка-Летов -- это как психотропные вещества разного типа, по-разному действующие на разных "больных"... но тогда хотелось бы определить, в чем различие. это-то и непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] jodinol.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com
Да.
И "бегство", и "война" - мимо Башлачёва.
"Бегство" - ключ (один из, и, ИМХО, не главный, но наиболее очевидно торчащий и настойчиво предлагаемый самим автором) к Наумову. "Война" - уж скорей, в первую очередь, к Неумоеву; также имеет прямое (но разное) отношение и к Летову, и к Янке.

(no subject)

From: [identity profile] simbelmyne-323.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2007-01-11 08:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-01-11 12:21 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2007-01-11 12:22 pm (UTC)

Date: 2007-01-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] polia.livejournal.com
у меня наоборот: Летова не могу слушать, СашБаша слушаю часто
хоть и помочь ничем не смогла бы

Date: 2007-01-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jenechka.livejournal.com
я наверное сейчас оффтопом скажу.
но имхо - все зависит от восприятия.
мое восприятие:
Янка - беспросветная, неимоверная, неизбывная тоска, вой.
Летов - очень глубокие и верные мысли порой очень стебным путем, есть и неизбывность и безысходность, но нет тоски
СашБаш - грусть, фатальность, и - ну хоть убейте, нет безысходности, ну или я не вижу.

насколько я понимаю, все три человепка рассматривались через призму восприятия потенциальными самоубийцами?
тогда я точно не в теме.
но если Янка всегда вгоняла в жуткую тоску и депру даже в хорошем настроении, то Летова как раз хорошо слушать уже будучи в депре - настолько все плохо быть не может. поэтому отпускает своя грусть. потмоу что выплачешь все - и легчает. СашБаш..тут сложно. но для меня он - очень светлый.

сорри за сумбур

Date: 2007-01-11 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
речь шла о воздействии всех их на РАЗНУЮ аудиторию. насчет потенциальных самоубийц все уже и так известно.

так что спасибо за Ваш коммент.

Date: 2007-01-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] osanova.livejournal.com
второй месяц все вокруг в той или ино

сорри

Date: 2007-01-11 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] osanova.livejournal.com
й форме пишут, что сашбаш — нехорошо и неправильно
если абстрагироваться от контекстов, тенденция озадачивает
понятно, что здесь не о том, что это "неправильный поэт"
но промолчать не могу )

Date: 2007-01-11 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Как хорошо, что я не люблю спаржувсех этих, гм, специфических музыкантов.

Date: 2007-01-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] skushny.livejournal.com
Как человек, задумывавшийся о суициде, не могу не подвердить Ваше наблюдение. Летов и Янка тащут в войну (в жизнь, которая тоже - война). Башлачев - нет.

Date: 2007-01-22 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sinsarion.livejournal.com
не знаю, может я не в тему, может не понимаю чего.. очень люблю Башлачёва ещё со студенческих времён. мне кажется это всё - п р о Башлачёва - вокруг да около, не задевая сути.. перепевки Высоцкого, наркомания, суицид - да какая разница? при чём здесь всё это? у него песни - настоящие. поэзия. рифмы "любовь-морковь" - от него это звучит так, как надо. если написал так, значит так и было. так он внутри себя это всё почувствовал и пережил. очень раздражает какое-то сведение Башлачёва в узкие переплетения, ловушки слов. по другому конечно, здесь (в этом мире) никак, но всё это не то. не война и не суицид, может быть - любовь, огонь. чистота. вот что мне слышится. и как вообще можно так уверенно говорить за человека - что он любил и ненавидел? Башлачёв зовёт лететь и плясать в огне, но это призыв к внутреннему освобождению, к внутреннему огню - к внутренней жизни - то есть вообще не сводимо ни в какие конкретные исторические и т.п. рамки, обстоятельства.. его призыв "да только ты живи" - его можно расшифровывать бесконечно - расшифровывая это его "живи". что значит - жить? размножаться и питаться или ещё что-то?
Page generated Jan. 1st, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios