СашБаш vs Летов

[hgr]

вот тут у нас с ales_wyr небольшой обмен репликами на эту важную для нас тему. в частности, о том, что СашБаш на самом деле -- не наркоман. у меня в ленте сегодня еще одно наблюдение (подзамочное, но выкладываю с разрешения автора):

про Башлачева:

известно, что он был серьезно болен, стоял на учете и т.д., но я думаю, что он был гораздо более серезно болен. и что странно, что о нем никто ничего еще не написал с т.зр. психиатрии.
он был (хочется сказать тошнотворно) страшный романтик (при этом, совсем в другом стиле, чем его песни, это видно по опубликованным письмам). сильно любил высоцкого.
мне кажется, его перепевы высоцкого - самое плохое из того, что у него есть.

уверена, что не был наркоманом. это тот случай, когда если бы был наркоманом, не было бы суицида. да и у него просто не было денег.
почему это важно для меня: у него болезнь какая-то была очень заразная. т.е. если бы бес решил серьезно испортить множеству людей жизнь, то очень было бы логично найти такого талантливого пацанчика,кот. не понимает, чего ему с этой жизнью делать, но его прет от сознания собственной избранности. . .

я его очень любила в свое время, настолько, что долго хотелось повторить.
т.е. главный мессадж его жизни для меня: если ты не быдло, а серьезный человек - тебе положено суициднуться. и это быстро проникает в кровь и от этого сложно избавиться.
т.е. у летова вроде тот же мессадж, но никогда не хотелось понять буквально. наоборот, хотелось как-то построиться...

перепевы Высоцкого мне тоже глубоко претят: впервые послушав СашБаша меньше минуты, я после этого не мог повторить попытку более года (пока не вчитался в тексты, которые, в основном, примирили меня с необходимостью "в нагрузку" к СашБашу всегда вспоминать Высоцкого).

насчет наркомании и суицида автор вполне себе "в теме" (иначе зачем бы мне было его цитировать; автор не наркоман, но имеет многолетний опыт тесного соприкосновения со средой).

суицид очень часто и даже чаще всего воспринимается человеком как возможность расслабиться, поплыть по течению, отправиться в свободный полет... (нужное подчеркнуть или дописать). -- т.е. как способ уйти с фронта.

а Летов -- он действительно, строит. военным порядком. и это только кажется, что он (или Янка) поют о суициде. они поют о смерти в бою, и те, кому тема не безразлична, это прекрасно понимают. поэтому Летов (и Янка) эффективны даже психотерапевтически: они реально предлагают альтернативу бегству с поля боя, т.е. предлагают вместо суицида -- употребить свою жизнь на какие-то правильные военные цели.

помнится, само это выражение "смерть в бою" применительно к Янке было употреблено году в 2001 или 2000 Прекрасной Хозяйкой Прекрасного Сайта...

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

Что-то я ни у ГО, ни у Янки никаких предложений не слышала. Только вой о том, что все плохо и единственный выход из всей этой сверкающей, пылающей (...) домой! Ну можно еще почаще вспоминать солнышко свое.

[hgr.livejournal.com]

верю, что не слышали, но это не значит, что там их не было.

[hgr.livejournal.com]

аминь!

[white-reggae.livejournal.com]

А я все слышала, по крайней мере, Янка вся и по много раз ною прослушана. Это, конечно, не то что Боб Дилан для меня, но уважаю. Но вот все плохо (понимаю и разделяю, тем она мне и нравится) какой из этого "плохо" там предлагается выход? Никакого.

[white-reggae.livejournal.com]

Не значит. А что я пропустила в таком случае?

[ladoga.livejournal.com]

а что это за "опубликованные письма"?

[hgr.livejournal.com]

достаточно того, что там обозначена точная интуиция, что выход есть (через войну). от светской культуры большего ждать нельзя, а иначе получился бы попсовый и глупый Кинчев.

[hgr.livejournal.com]

главное: смысл.

[hgr.livejournal.com]

у него был роман в письмах с какой-то барышней. опубликовано вскоре после 1988 в какой-то рок-газете.

[white-reggae.livejournal.com]

Смысл содержится в текстах, иногда в интонациях (написала бы в музыке, но это не тот случай) Вот в каком тексте Янки (ГО я совпринимаю только 80-х годов) есть то, о чем Вы говорите? Вы такой вывод делаете из творчества в целом? Но ведь как-то он должен основываться на текстах?

[white-reggae.livejournal.com]

С оценкой Кинчева согласна. Но, помилуйте, где там о выходе?! Про ее выход я уже писала, вернее она сама пела: "От всей сверкающей, звенящей и пылающей хуйни - домой!" В 14 лет мне эта песня просто невероятно нравилась именно точностью описания. Но после осознания должны быть действия. Нельзя же всю жизнь прожить, просто констатируя факт "Никто не знает, как же мне хуево" Ни мама, ни папа, одна Янка. В 13 лет можно так жить и даже нужно, но для 26 уже поздновато.

[ladoga.livejournal.com]

ни разу не попадалось мне, ну надо же

[hgr.livejournal.com]

мои мысли о Янке были, в основном, опубликованы -- на бумаге и в сети. в сети -- на сайте yanka.lenin.ru.

[hgr.livejournal.com]

Вы читаете поэтический текст так, как будто бы в нем не было никакого содержания, кроме буквального.

но поэтический текст потому и поэтический, что его настоящее содержание построено на контрастах с буквальным.

[anna-smirnova.livejournal.com]

Я очень люблю и Янку и ГО.

Скажу так - выход там не обозначен, то есть не сказано "иди туда, и станет хорошо", но предполагается его наличие. А это, по-моему, главное. Когда совсем "все плохо" и больше ничего, то выхода нет и в принципе не может быть. А тут он не виден, но точно, очень ясно чувствуется.

[black-florist.livejournal.com]

то, что кому-то хотелось повторить полет после слушания песен не говорит о том, что вот они такие и есть, его песни.. воспринимает то каждый через собственную призму какую-то, меня, например, песни вроде "Пляши в огне" всегда заряжали веселой такой яростью на дальнейшее житие-бытие, когда оно не очень бывало.. а вот слушая Янку, когда-то давно, я настолько ярко прочувствовал, что то, что я уже видел в жизни есть всё, что ничего больше не будет, а будет тоже самое, бесконечное и бессмысленное, что действительно то ведь всего один выход у честных ребят, а не два.. суицидальные мотивы в творчестве у Янки настолько сильны, что практически всем творчеством и являются, тогда как у Башлачева суицида в творчестве кот наплакал, если он вообще там есть, но наоборот, желания жить, спротивляться - через край (понятно, что после смерти многие вещи приобретают другие оттенки, тем не менее смерть Башлачева остается таким же мутным делом, как и смерть Янки..) и этим он ближе к Летову, чем к Янке и мне кажется, что Летов ходит кругами вокруг того, к чему Башлачев пришел напрямки..

а с тем, что цикл песен-подражаний Высоцкому не очень я тоже согласен..

[white-reggae.livejournal.com]

Нет, я так не читаю. В поэтическом тексте много смыслов (и буквальный тоже есть) и они всегда между собою связаны и могут быть продемонстированны для тех, кто хочет их там увидеть.



Не всегда. И даже очень редко.

[white-reggae.livejournal.com]

Вот именно, что чувствуется... Вами, а мною - нет. Не думаю, что дело в атрофии у меня чувств, а дело в отстутствии смыслов, которые Вы пытаетесь приписать ГО и Янке. Если эти смыслы там есть, то они в принципе могут быть показаны.

[ex-rollgrey.livejournal.com]

///Что-то я ни у ГО, ни у Янки никаких предложений не слышала///

Вот, например, из Егора:

"Всего два выхода для честных ребят:
Схватить автомат и убивать всех подряд
Или покончить с собой, собой, собой, собой, собой..
Если всерьез воспринимать этот мир..."

Как раз из 80-х.

[simbelmyne-323.livejournal.com]

"я знаю, зачем иду по земле - мне будет легко улетать"
как Вы думаете, почему ему будет "легко улетать"? потому что легко умирать можно - в смысле с очищенным сердцем, а не "без боли" там - только на войне.

очень грустно наблюдать, когда умные и хорошие люди порой готовы во что бы то ни стало защитить гладкость своей новоржденной концепции и видят только то, что хотят видеть - в ее рамках.
я не знаю, отчего это, но попробую предположить, что ошибка - в определении главного "мессаджа" (фу, словечко) СашБаша произошла из-за такого:
1.если представить поэзию как шкалу, где ноль - это чистый поток сознания, а чем дальше - тем больше искусства слова - то Башлачев, конечно же, будет по этой шкале гораздо дальше от ноля, чем Летов и Янка.
2.слишком многие кричали в свое время о нем, мол, "силенок не хватило", и это , как и сам суицид, оставило определенный отпечаток.
То и другое - это именно то, что сверху. и хорошо бы это не влияло на главное - смысл. То, что он - "не наркоманский" - ни о чем не говорит, ведь "наркоманство" - это тоже только форма. переслушайте еще раз, все ужасно просто.
различия смысловые между тем есть, но несколько другие, чем различия между "войной" и "бегством". извините, пожалуйста.

[anna-smirnova.livejournal.com]

Вы меня извините, но ваш аргумент напоминает "Гагарин летал, Бога не видел". Почему если вы чего-то где-то не видите, этого обязательно нет, а все, кто видит, "приписывают"?

Вот я сейчас живу в Мурманске, здесь только что закочилась Полярная ночь. Если бы вы приехали сюда в ее разгар, вы бы не увидели солнца. Но не стали бы вы утверждать, что солнца нет? Если его не видно в конкретный момент времени в конкретной точке пространства, то это не говорит о его несуществовании.

"Пластмассовый мир победил, ликует картонный набат. Кому нужен ломтик июльского неба?", "Ходит дурачок по небу - ищет дурачок живее себя", "Как бежал за солнышком слепой Ивашка, как садился ангел на плечо, как рвалась и плавилась последняя рубашка, как и что обрел-обнял летящий Башлачев - это знает моя свобода, это знает моя свобода, это знает мое поражение, это знает мое торжество" - по-моему, это все довольно проямо говорит о том, что сейчас и здесь происходит бардак и пиздец, но есть настоящая жизнь, к которой нужно из последних сил тянуться. И не уверена, что это самые удачные примеры, просто то, что навскидку вспомнилось.

[hgr.livejournal.com]

поверьте хотя бы тому, что говорит репрезентативная выборка. это ведь не только anna_smirnova, мой подзамочный френд и я.

если есть статистически значимый результат, то он д.б. чем-то обусловлен.

[hgr.livejournal.com]

уф. anna_smirnova адекватно, тассзать, излагает.

[hgr.livejournal.com]

мне очень интересно Ваше мнение, но я не могу его не то что принять, но даже понять (потому и интересно).
Ваш и предыдущий коммент напомнил мне о том, что, возможно, СашБаш и Янка-Летов -- это как психотропные вещества разного типа, по-разному действующие на разных "больных"... но тогда хотелось бы определить, в чем различие. это-то и непонятно.

[hgr.livejournal.com]

http://hgr.livejournal.com/1179654.html?thread=16212742#t16212742