hgr

Вы говорите, прям как зарубежные священники еще на моей памяти, в 97-98 годах.
а на самом деле -- скажет начальство, дождемся; не скажет -- не дождемся.
сейчас не 1923 год, если что.

From:

dodododo.livejournal.com

про 97-98 не знаю, но те из зарубежников, то громче всех кричал "не дождетесь" в 2003 году по поводу объединения, теперь азартнее остальных его оправдывают, как единственно верное и необходимое решение.

From:

в 2003 кричали "не дождетесь" только люди с серьезными личными проблемами.

From:

кстати, канонически это сделать очень просто: существует какое-то постановление патриарха Тихона о переходе на новый стиль. оно так и не было официально отменено, а лишь приостановлено. поэтому с новым стилем канонических проблем нет (в том смысле слова "канонический", какой оно имело в синодальной Российской церкви, МП и РПЦЗ: т.е. каноническим называется то, что решило начальство, а патр.Тихон -- это еще и святое начальство, против которого теперь -- НЕ в 1923 году -- любителям "властной вертикали" вообще уже не попрешь).

чтобы в реалиях Российской церкви отвергать новый стиль как явление вовсе неканоническое, нужно отвергать слишком многое из привычных традиций синодального периода, которые прекрасно пережили "святейший синод". (ну, я-то, понятно, даже и без нового стиля считаю, что их по-любому надо отвергать; но для РПЦ МП такой подход невозможен).

From:

У меня имеется небольшая подборка документов по календарному вопросу:
- Послание Патриарха Тихона к Константинопольскому Патриарху Герману о переходе на новый календарный стиль. 1919 год.
- Послание Патриарха Тихона к православному народу о реформе календаря в Русской Православной Церкви. 1923 год.
- Распоряжение Патриарха Тихона о временном отложении постановления о введении в церковное употребление нового календарного стиля. 1923 год.
- Заявление Святейшего Патриарха Тихона от 17(30).09.1924 г. в Центральный Исполнительный Комитет по вопросам об отношении Православной Русской Церкви к календарной реформе (переходу на григорианский "новый" стиль).
У меня, к сожалению, нет Рождественского Послания Патриарха Тихона 1923 года, где он вроде бы заявляет, что введение нового стиля временно отложено, но не отменено. Был бы очень благодарен за возможность читать подлинный тест этого документа.

Смотреть документы здесь: http://holyrussia.narod.ru/Tykhon_Calendar.html

From:

Вот еще подборка - Дискуссия на Всероссийском Поместном Соборе 1917-18 гг. по календарной проблеме.
http://holyrussia.narod.ru/Sobor_Calendar.html
Все эти документы Поместного Собора 1917 г. и Патриарха Тихона свидетельствуют, что они считали допустимым введение нового стиля и были готовы его ввести, но не ввели по ситуативным причинам (скомпрометированность нового стиля обновленческой схизмой и большевистким режимом). Вопрос введения нового стиля был просто отложен до лучших времен, которые очевидно наступают.

From:

спасибо, о. Андрей.
ценные и своевременные ссылки.
относительно Вашей интерпретации я тоже совершенно согласен.

From:

Ув. о.Андрей, надо ли из "Ваших" ссылок понимать, что Вы изменили свою непререкаемую позицию в отношении Григорианского стиля. Все-таки ссылаетесь на авторитет св.Патриарха Тихона и Всероссийский Собор.
Надеюсь, что Вы помните наш диспут на эту тему. Только не примите это, ради Бога, в качестве поддевки. Каждый ищущий человек совершенствует свои взгляды. Иначе, он просто "заштампованный" безликий оттиск с чужих концепций.
Я буду рад, если Ваша календарная позиция стала более здравомысленной.

From:

Разумеется, нет, не изменил. Эти ссылки висят у меня уже несколько лет кажется аж с 2001 года. Там у меня еще есть материал по поводу участия митр.Анастасия на "Всеправославном Конгрессе" 1923 в Константинополе года, принявшем решение о введении нового стиля. Я давно выяснил для себя данный момент, что РПЦ в календарном вопросе заняла чисто экуменическую позицию уже на Поместном Соборе 1917 года и далее постоянно колебалась в этом вопросе. Просто тогда Господь не попустил обновленчествующей русской иерархии катиться дальше вниз и наслал на нее бич большевизма. Это немного привело ее в чувство.
Но тем не менее вот такой неприятный факт, который еще не раскручен антицерковными силами до конца (в смысле еще не предпринята новая попытка календарной реформы в Церкви).
Так что "здравомыслием" моим не обольщайтесь :)

From:

Очень жаль, потому, что в календарном вопросе РПЦ приняла не "екуменическую позицию" (как Вы написали), ибо таковой в "календарном вопросе" попросту не существует, а православную кафолическую позицию, строящуюся на священном Писании, священном Предании, здравомыслии и пастырско-педагогических принципах.
Перечитайте еще раз послания св.Патриарха. Хотя, Вас и он не переубедит. Вы сами для себя выбираете авторитеты. Выбираю, по-гречески, - "ересо". Выходит, что напрасно св.Апостол Павел трудился над Вами (Посл. к Гал.4. 9-11). Но, Слава Богу, Вы еще живы и, возможно, что все еще впереди.
Всех благ от души.

From:

К Священному Преданию Православной Церкви, к вашему сожалению, новый стиль не имеет никакого отношения. Это "предание" отступников от Церкви Христовой и богоборцев.
То что вы пишите - хула и ложь на Церковь Христову.

From:

Пастырская педагогика, здравомыслие, соборная рассудительность, которая видимым образом присутствует в Посланиях Св.Патриарха - и есть выражение Священного Предания. Те же самые базовые начала соборности, которые присутствовали на всех Вселенских Соборах. Вы же, взамен этому Св. Преданию предлагаете раскольническую психологию фарисейства, абсолютно чуждую Церкви Христовой.

--То что вы пишите - хула и ложь на Церковь Христову.

Это написал не я, а святые русские Новомученики, участники Всероссийского Собора и лично св.Патриарх Тихон. Так спросите свою совесть: а в той ли я Церкви Христовой себя мыслю, в которой пребывали вси сии святые мужи.

From:

Да вот потому мы и ушли из РПЦз. Бесполезно разговаривать с людьми, которые пилят сук, на котором же и сидят. Идеология ваша и вам подобных и довела РПЦЗ до печального финала.
Я нормально отношусь и к Собору 1917 года и к Св. Новомученикам и к Св. Патриарху Тихону. Но их мученичество не заслоняет для меня ошибок, которые были ими совершены в вопросах веры. И повторять их ошибки мне кажется глупым и даже кощунственным именно по отношению к их мученическому подвигу.

From:

А кто Вам сказал, что они совершили "ошибки"? В этом вопросе (и возможно не только в этом) ошибки совершаете именно Вы. Это легко доказать непредвзятому и разумному человеку. А человеку, отягченному идеологией, растворенной раскольническим духом - это невозможно. Все ясное и простое видится таковыми в тумане. Только туман этот не в Новомучениках и участниках собора, а в тщеславных горделивых умах, возомнивших себя объективными судьями великих авв, мудрейших и образованнейших русских и греческих богословов, проведших в монастырском житии, академическом образовании и архипастырстве десятки лет. Нахватавшись брошюрных и плакатных агит-цитат, они мнят себя защитниками древлего благочестия и правоверия. Все это - просто дикое невежество и самомнение, к сожалению.

From:

...В этом вопросе (и возможно не только в этом) ошибки совершаете именно Вы. Это легко доказать непредвзятому и разумному человеку.

Ох, как вы горды и самонадеянны! Легко доказать, говорите? Св. Феофан Полтавский , например, писал, что с научной точки зрения доказать это невозможно. Но вероятно вы умнее Святителя Феофана и знаете сии доказательства. Раз это так легко для вас, пожалуйста, изложитесь. С удовольствием послушаем столь не тщеславный, не раскольнический, не горделивый и не отягченный никакой идеологией ум как ваш.
Итак, жду ваши доказательства, разумный человече.

From:

Дорогой о.Андрей, поделикатнее пожалуйста. Все-таки, зла я Вам никакого не сделал, чтобы Вы так нервничали. Вы просите доказательств, как будто не прочитав мой комментарий. Вы не являетесь человеком непредвзятым, поэтому доказать Вам ничего нельзя. К тому же, места для этого в комментарии не достаточно. Я пытался в нашей дискуссии у Николая косьвенно доказать Вам Ваши перегибы (с проклятиями, хулой и прочими), но у меня ничего не вышло. Мы говорим на разных языках. Для того, чтобы услышать собеседника, нужно этого захотеть.
Вашу позицию в календарном вопросе я переболел с 1984-1992, пока не занялся этим вопросом серьезно и, в том числе, с греками-старостильниками Нью-Йорка. Больше находиться в плену недобросовестных спекулятивных подборок, выдержек, брошюрок не желаю. Между старостилием и новостилием точно такой-же принцип расхождения, как между старообрядчеством и новообрядчеством. Для меня, по слову патр.Никона, обои хороши и обои спасительны. Это дело вкуса. Тогда как для старообрядца - это вероисповедный вопрос. И троеперстие - это хула на Отца и на Святаго Духа. Можно говорить об ошибках нового стиля, которые, кстати, легко поправить (напр. День св.Апостолов Петра и Павла сделать зависимым от Пасхалии, или в вопросе с еврейской пасхой для юлианской пасхалии, можно делать перенос Пасхи на неделю), но это ошибки, которые поправимы легко, в отличие от преступления Раскола, отпадения от Церкви через возведение календаря или обряда в догматический принцип. Вот это уже не ошибка, а грех и преступление, возможно даже лишающее вечной жизни. И вот это поправить очень сложно.
Простите меня Христа ради, если я Вас обидел. С Рождеством Христовым и Новым Годом!

From:

Простите, оговорился. Написал "для юлианской пасхалии", а имел ввиду новостильную "григорианскую". Но Вы поняли, конечно.
Спасибо.

From:

Распоряжение Патриарха Тихона об временном отложении постановления о введении в церковное употребление нового календарного стиля 8 ноября (26 октября) 1923 г.

в Актах Патриарха Тихона..., с.300 приводится только начало документа:

"Повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить..."

From:

dodododo.livejournal.com

голоса "за" вовсю разда.тся. посмотрите сколько ППКС
+1 от чад МП, некоторые и в сане.

From: