подарок на Рождество

[hgr]

сегодня (уже вчера) на вечерне был некий приличного вида дяденька, который поведал следующее.

2 января прошлого года он попал в реанимацию в нашей больнице с прогнозом на тот свет. его жена, тоже пришедшая сегодня, проводила целые дни в нашей церкви. так продолжалось до Рождества. прогнозы все это время были о скороей смерти (от запущенного перитонита). на Рождество 2006 года состояние вдруг стало улучшаться, и перед Богоявлением его перевели из реанимации в обычную палату. вскоре он полностью поправился, всего проведя в реанимации 16 дней.
супругу его я, разумеется, не узнал, а его самого я и вовсе не видел, т.к. причастить не просили, а сами мы никогда не предлагаем. но очень хорошо помню ее постоянные записки о здравии "болящего Сергия".

а теперь они пришли, чтобы узнать, как можно исповедаться и причаститься. за те 16 дней у них радикально изменились представления о жизни и ее смысле, но они не сразу созрели так вот взять и придти.

дяденька сразу сказал, что знает об отличии нашей церкви от всех прочих в городе, но они хотят именно к нам.

обычная логика нормального человека. она далека от безошибочности, но всегда дает полезный результат в первом приближении. и это единственный (почти) механизм распространения христианства-всерьез среди простых людей.

Comments

С праздником!

[3-rome.livejournal.com]

Понимаю, что в контексте рассказанного (дай Бог доброго здоровия этим людям) мой вопрос будет выглядеть по крайней мере неуместно, но всё же задам.

Существует ли у вас различие в чиноприёме от МП: просто людей, некогда крещенных в МП, людей, сознательно исповедовавших сергианство и экуменизм, и, наконец, людей, представлявших "внутреннюю эммиграцию" в МП?

Судя по тому, что я видел на Головинском, а также по Вашим рассказам, многие принимаются на молитву без рассуждения. Не является ли это криптоэкуменизмом?

Надеюсь, мой вопрос не будет принят как "искушающий". Интерес искренний, бо я уже достаточно давно (с тех пор, как впервые столкнулся с РПАЦ в 2000 году) пытаюсь понять, где же проходит грань экуменизма... Спаси Христос!

Re: С праздником!

[hgr.livejournal.com]

у нас есть общие правила, которые выполняются по мере понимания и умения попов.

человеку с улицы (даже если он формально крещен в экуменической юрисдикции) нужно предлагать каяться в безбожной жизни (нецерковной), но не в сергианстве и экуменизме. но ему нужно объяснить различие, чтобы он не участвовал в богослужениях экуменистов. то же самое, думаю, относится к тем, кто причащался в МП, но давно и эпизодически.

более-менее "воцерковленные чада" МП могут приниматься только через покаяние в грехах экуменизма и сергианства, вольными или хотя бы невольными, по неведению, участниками которых они были. ведь если им объяснять различие, то тем самым им нужно объяснять, что они жили в грехе.

это правило действует не вполне строго, т.к. не всегда удается различить "воцерковленных" от "невоцерковленных", особенно если они при смерти или в другом тяжелом состоянии. (эта оговорка очень актуальна для тех, кто, вроде нас, имеет дело с больницами. иногда мы так впадаем в экуменизм, не успев разобраться. но дальше все как-то разрешается -- в ту или другую сторону. некоторые "воцерковленные верующие" из других юрисдикций маскируют от нас степень своей "воцерковленности", чтобы мы не переадресовали их к коллегам из МП; часто они к нам приходят именно после неудачных опытов у этих коллег).

для "внутренней эмиграции" в МП формальных особенностей нет. лично я считаю, что эти люди согрешили гораздо больше всех остальных и должны каяться именно в сознательном экуменизме (а также в грехах самооправдания и соблазнения других). я и сам из этой категории, т.к. выходил из МП через длительное пребывание во "внутренней эмиграции".

[3-rome.livejournal.com]

Некоторые "воцерковленные верующие" из других юрисдикций маскируют от нас степень своей "воцерковленности", чтобы мы не переадресовали их к коллегам из МП; часто они к нам приходят именно после неудачных опытов у этих коллег...

Не вполне понял этот тезис. Кого Вы имеете в виду? Людей из иных ИПЦ-юрисдикций? Наиболее глубоких "внутренних эмигрантов" МП (которые, в принципе, уже почти готовы присоединиться к ИПЦ, но пока не решаются и только лишь "страха ради смертнаго" прибегают к вам)? Или же просто людей, "ожегшихся на молоке", и в данный момент находящихся в поиске?

[hgr.livejournal.com]

у Вас преувеличенно серьезное отношение к серьезности отношения людей к Церкви.

а я про такую ситуацию: у людей родственник в плачевном состоянии, в больнице. они все МПшники, постоянно причащающиеся. они зовут попа из одного из (теперь нескольких в нашем районе) храмов МП -- но получается не очень хорошо или вовсе плохо, даже если поп и приходит. они смотрят, как насчет попов у нас. у нас обычно другое отношение -- более user friendly. но понятно (даже без специальных расспросов), что мы не такие, как МП, и в МПшные дела можем просто отказаться вникать.

вот и...

[3-rome.livejournal.com]

у Вас преувеличенно серьезное отношение к серьезности отношения людей к Церкви

Улыбнули! :)

у нас обычно другое отношение -- более user friendly

Паки улыбнули! :-))

В общем, всё понятно (включая "грузинское" дополнение). Просто я пытаюсь сопоставить отношение древлеправославных упований (поповских, разумеется) к единоверческой (увы, правоэкуменической, тут уж не отнять, не прибавить) "внутренней эмиграции" (к коей, признаться, отношусь пока сам) с отношением новоправославных ИПЦ к таким же новоправославным МП.

[hgr.livejournal.com]

идеологическое единство тех и других (поповцев и ИПЦ) -- одинаковая фикция, а Ваш вопрос касается именно идеологии.

[3-rome.livejournal.com]

Простите, не уловил...

[hgr.livejournal.com]

опять неясно выразился: я хотел сказать, что идеологического единства нет не только между поповцами и ИПЦ, но и внутри каждой из их юрисдикций.

[3-rome.livejournal.com]

Как поповских, так и ИПЦ-шных? Да, пожалуй.

Хотя, если бы вопросы относитьно каноничности иерархий РДЦ/РПСЦ оказались сняты, дальнейшее разделение было бы безосновательно, несмотря на некоторые идеологические разногласия. Кстати, именно это отлично понимают противники воссоединения Древлеправославной Церкви, а потому продолжают подогревать тему "неканоничности иерархий".

[hgr.livejournal.com]

да, и в РДЦ, и в РПСЦ в ближайшей перспективе будут преобладать сторонники обособления от всех.

[hgr.livejournal.com]

точности ради: возможен вариант не с МП, а с Грузинской патриархией. у нас много захожан-грузин, и наше храм немного "грузински-ориентированный". висит объявление, что записки можно подавать на грузинском, что иногда и делают.

[ssuvorov.livejournal.com]

С праздником, дорогой отче!
Скажите, а то, что эти люди зреют так долго - это тоже нормально? Меня это всегда расстраивает.

[hgr.livejournal.com]

и Вас с Праздником, дорогой Сережа!

это не нормально, а один из исключительных случаев. большинство не успевают созреть до самой своей физической кончины. а годичный цикл -- это спринтерские темпы.

[lxe]

Извне похоже на фазу текучести кривой деформации.
Интересно, можно ли построить модель, объясняющую аналогию?

[hgr.livejournal.com]

похоже. но строить модели я не мастер, да еще и статистики корректно собранной мало.

[hgr.livejournal.com]

большинство -- именно тех, кто пересмотрели свою жизнь на случай исцеления и т.п., а потом все-таки исцелились.

[ssuvorov.livejournal.com]

Да-да, я понял. Подтверждаете мои худшие предположения.

[french-man.livejournal.com]

С праздником, батюшка!

[hgr.livejournal.com]

и я поздравляю все ваше боголюбивое (во всяком случае, в душЕ) семейство!

[french-man.livejournal.com]

Спасибо:)

[innerwar.livejournal.com]

С праздником, о. Григорий.

Вам очередной офф-топ вопрос. На этот раз он вызван следующим утверждением:

Дело в том, что и дореволюционное православие было в большой степени народным, почвенным, если так проще. И - как следствие - несло на себе груз язычества. Но - опять-таки - не коловратовщины какой - а именно язычества изначального, язычества дУхов, эдакое православное вуду. Все официальные программы по глубокому погружению народа в православие, которыми баловалась власть в конце 19 века - были приняты и поглощены народом. Народ продолжал верить так, как ему было удобнее - и эта вера была на порядок искреннее официальной синодской веры, утвержденной циркуляром №... Инспекции в войсках показывали вещи совершенно чудовищные. Солдаты не то, что катехизиса не знали - зачастую не знали даже "Отче наш" и "Символ веры", а иногда произносили их, как котВасилий сказки - с существенными купюрами и добавлениями. Про Св.Троицу говорили, что это Христос, Божья Матерь и Никола-угодник (вариант - Илия-пророк). И так далее, и так далее. Что не мешало этим солдатам искренне ВЕРИТЬ и с этой верой защищать страну.

Источник.

Во-первых, знаете ли Вы насколько это правда (по отношению к дореволюционной "народной вере")? А во-вторых, вокруг каждой религиозной традиции всегда образуется "налет" (квази-)народных анимистическо-магических суеверий (не возьмусь называть это "язычеством") которые сосуществуют с официальными религиозными институтами (т.е. не секты), как сейчас обстоит с этим в РФ? Идет ли активное "мифо-образование"? (http://tarlith.livejournal.com/722008.html)

[hgr.livejournal.com]

судя по исследованиям русских дореволюционных этнографов, это более-менее так и было. но подобная ситуация возникает в любом народе, где христианство (или другая сложная религия) оказывается глубоко адаптированным народом.
народ как масса всегда верит, приблизительно, в одно и то же, но это одно и то же принимает формы, соответствующие господствующей религии.

[innerwar.livejournal.com]

А я как-то про тов. Элиаде и ко подзабыл... Бывает.

Слава Богу!

[lupandin.livejournal.com]

Молитва обладает удивительной силой.

[line-of-life.livejournal.com]

Добрый день

Извините, пожалуйста, за беспокойство.

Насколько я понимаю, ваш храм находится при больнице св. Елисаветы, что на Вавиловых (она же "тройка")?
Дело в том, что мне в ближайшее время (на след. неделе) будет необходима операция (удаление желчного), и один из вариантов, что мне предлагают - оперироваться там. Вы не подскажете, там вообще можно оперироваться с этим, или стоит поискать что-нибудь получше? И если можно - то к какому хирургу с этим лучше идти?

Спасибо!

[hgr.livejournal.com]

лично про хирургов не знаю, но соответствующее отделение этой больницы работает хорошо. только осенью там делала именно такую операцию одна наша подопечная. все прошло быстро и без всяких плохих последствий.
наибольшая проблема -- это уход в палате (не ренимационной). в общей палате там терпимо, но несколько многолюдно, зато бесплатно. но можно купить отдельную палату, если не ошибаюсь.

[line-of-life.livejournal.com]

Ага, спасибо. Буду думать. ))