самый интересный вопрос
Nov. 7th, 2006 02:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrна который может и должна ответить критическая агиография в тандеме со сравнительно-исторической литургикой в ближайшее время -- это откуда произошел ислам.
известно, что он сложился на языческом субстрате, но под определяющим влиянием иудаизма и христианства. однако, то и другое было настолько немейнстримным, что теперь, как писал Weinsborough в 1978 (или ок.того), эту sectarian milieu идентифицировать невозможно. но это исламоведам невозможно -- потому что ее надо искать, само собой, не в исламе. поэтому тут должны рыть историки иудейских и христианских традиций.
одна линия -- это изучение древнейшего литургического устройства Кааббы, о перспективах чего я кратко написал в предисловии к Мемориалу Жобер (там очередной аватар эсхатологического храм Иезекииля). эта линия, вероятно, чисто иудейская (иудейские корни ислама -- из какого-то вида неталмудического иудаизма; у меня новизна тезиса не в этом, уже отмеченном явлении, а в том, что этот иудаизм был храмовым, а не синагогальным, -- как, кстати, иудаизм эфиопских фалаша).
еще (я об этом не писал, но уже много лет думаю), надо анализировать мусульманский календарь. пока что мои сырые наблюдения совпадают с пионером в этой области, G. Vajda, который считал определяющими иудейские образцы.
МвЭ изучал христианские влияния (он их нашел в одной архаизирующей монофизитской традиции, чьи тексты дошли и на арабском). он нашел несколько текстов, которые он считал близкими предшественниками Корана, из них более всего близкий текст -- Епистолия о Неделе (древнейшие редакции, до нас не дошедшие, были уже в 6 веке, о чем известно из ссылок того времени), т.е. тоже танзил ("послание" с неба).
в последние дни я заново пересматривал и пере-думывал его мысли и наблюдения (вероятно, в 100-й раз). найденный им танзил связан тоже с календарем, но с недельным циклом -- с особым значением пятницы и воскресенья (в более ранней христ. и соотв. иудейской традиции особое значение имела также среда; но потом среды мы, т.е. еще христиане, потеряли; из-за этого, между прочим, Тайная Вечеря у нас "уехала" с исконной для нее ночи со вт. на ср. -- в ночь с чт. на пт.). ранние формы праздничного недельного цикла, где акцентуированы уже только пятница и воскресенье, появляются в древнейшей форме празднования Успения Богоматери. это 5 век, но на архаичной основе 2 в., которую достали откуда-то (и в древней основе рассказа календарь мог быть другим). там реконструируется такая последовательность событий: 10 "тишри" (августа) в пт. апостолы собираются к Богоматери в Сион и совершают богослужение Йом Киппур; 11 "тишри" происходит Успение (для данной традиции -- событие НЕ празднуемое); 12 "тишри" -- уверение Фомы, которым удостоверяется вознесение Богоматери с плотию на небо (это и есть празднуемое событие: Transitus "преставление", Assumptio "вознесение").
собрание апостолов перед Успением как отдельный праздник долго (но не до сего времени) сохранялось в традициях грузинской и (до сего времени) в эфиопской, но под другими датами (т.к. там и там цикл Успения менялся). однако, у грузин и эфиопов для этого дня одинаковое название -- "собрание".
в древнейшей форме рассказа оно в пятницу.
"собрание". в пятницу... вот и приехали: yaun al-jama`a -- "день собрания" (всех благочестивых мусульман на пятничную молитву).
----
забыл еще сказать, что, конечно, сама тема откровения Корана -- это классическая иудейская мистика: шиур кома (появляется ангел, закрывающий все небо -- или как-то так... не помню этих деталей). больше всего похоже на тему из хехалот. (тоже бы хорошо, чтоб кто-нибудь изучил; у меня не получается, т.к. вот уже много лет не могу преодолеть отвращения).
известно, что он сложился на языческом субстрате, но под определяющим влиянием иудаизма и христианства. однако, то и другое было настолько немейнстримным, что теперь, как писал Weinsborough в 1978 (или ок.того), эту sectarian milieu идентифицировать невозможно. но это исламоведам невозможно -- потому что ее надо искать, само собой, не в исламе. поэтому тут должны рыть историки иудейских и христианских традиций.
одна линия -- это изучение древнейшего литургического устройства Кааббы, о перспективах чего я кратко написал в предисловии к Мемориалу Жобер (там очередной аватар эсхатологического храм Иезекииля). эта линия, вероятно, чисто иудейская (иудейские корни ислама -- из какого-то вида неталмудического иудаизма; у меня новизна тезиса не в этом, уже отмеченном явлении, а в том, что этот иудаизм был храмовым, а не синагогальным, -- как, кстати, иудаизм эфиопских фалаша).
еще (я об этом не писал, но уже много лет думаю), надо анализировать мусульманский календарь. пока что мои сырые наблюдения совпадают с пионером в этой области, G. Vajda, который считал определяющими иудейские образцы.
МвЭ изучал христианские влияния (он их нашел в одной архаизирующей монофизитской традиции, чьи тексты дошли и на арабском). он нашел несколько текстов, которые он считал близкими предшественниками Корана, из них более всего близкий текст -- Епистолия о Неделе (древнейшие редакции, до нас не дошедшие, были уже в 6 веке, о чем известно из ссылок того времени), т.е. тоже танзил ("послание" с неба).
в последние дни я заново пересматривал и пере-думывал его мысли и наблюдения (вероятно, в 100-й раз). найденный им танзил связан тоже с календарем, но с недельным циклом -- с особым значением пятницы и воскресенья (в более ранней христ. и соотв. иудейской традиции особое значение имела также среда; но потом среды мы, т.е. еще христиане, потеряли; из-за этого, между прочим, Тайная Вечеря у нас "уехала" с исконной для нее ночи со вт. на ср. -- в ночь с чт. на пт.). ранние формы праздничного недельного цикла, где акцентуированы уже только пятница и воскресенье, появляются в древнейшей форме празднования Успения Богоматери. это 5 век, но на архаичной основе 2 в., которую достали откуда-то (и в древней основе рассказа календарь мог быть другим). там реконструируется такая последовательность событий: 10 "тишри" (августа) в пт. апостолы собираются к Богоматери в Сион и совершают богослужение Йом Киппур; 11 "тишри" происходит Успение (для данной традиции -- событие НЕ празднуемое); 12 "тишри" -- уверение Фомы, которым удостоверяется вознесение Богоматери с плотию на небо (это и есть празднуемое событие: Transitus "преставление", Assumptio "вознесение").
собрание апостолов перед Успением как отдельный праздник долго (но не до сего времени) сохранялось в традициях грузинской и (до сего времени) в эфиопской, но под другими датами (т.к. там и там цикл Успения менялся). однако, у грузин и эфиопов для этого дня одинаковое название -- "собрание".
в древнейшей форме рассказа оно в пятницу.
"собрание". в пятницу... вот и приехали: yaun al-jama`a -- "день собрания" (всех благочестивых мусульман на пятничную молитву).
----
забыл еще сказать, что, конечно, сама тема откровения Корана -- это классическая иудейская мистика: шиур кома (появляется ангел, закрывающий все небо -- или как-то так... не помню этих деталей). больше всего похоже на тему из хехалот. (тоже бы хорошо, чтоб кто-нибудь изучил; у меня не получается, т.к. вот уже много лет не могу преодолеть отвращения).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-06 11:56 pm (UTC)может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с)
просто Вам неактуальна пятничная молитва.
Date: 2006-11-07 12:00 am (UTC)Re: просто Вам неактуальна пятничная молитва.
Date: 2006-11-07 12:17 am (UTC)Или в "Христианский Восток" пойдет?
Re: просто Вам неактуальна пятничная молитва.
Date: 2006-11-07 04:37 am (UTC)ТУПЛЮ НЕПОДЕТСКИ
Date: 2006-11-07 12:33 am (UTC)Протестантизм произошёл из НЕЛЮБВИ Католиков и Православных, другого времени, вот.
Re: ТУПЛЮ НЕПОДЕТСКИ
Date: 2006-11-07 04:36 am (UTC)Re: ТУПЛЮ НЕПОДЕТСКИ
Date: 2006-11-07 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 02:11 am (UTC)как отсюда вытекает что пятница - "день собрания"?
no subject
Date: 2006-11-07 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 01:15 am (UTC)шиизм нам ближе мессианской апокалиптикой, это да...
no subject
Date: 2006-11-09 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 09:32 am (UTC)абсолютно не согласен про фалаша, это иудаизанты позднего времени. Другое дело, что возглавляли их первоначально попы-дессиденты, и в ихних текстах ПОПОВСКОГО содержания МОЖЕТ БЫТЬ можно извлечь крупицы, но нужен мелкоскоп.
гетеродоксные евреи Мекки - тема старая и тупиковая самой постановкой вопроса. Надо держать в голове подавления иудаизма и самартянства при Юстиниане, еврейское государство в Химъйаре, чьим аутшотом были евреи Мекки, наконец, персидский захват Иерусалима. За последние 20 лет Михаель Леккер написал кучу про ранния Мекку и Йатриб, в частности, в контексте евреев. Очень рекомендую. Далее - я не стыжусь признаться, что Хагаризм - все еще важная в моих глазах книга.
Про храм версус синагога кажется мне также анахронизмом. Возможно, мы просто по-разное.
Текст про танзил не знаю, можно прислать ли?
no subject
Date: 2006-11-07 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 12:16 am (UTC)группу -- хорошо бы создать слегка.
no subject
Date: 2006-11-09 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-07 07:17 pm (UTC)к одному из истоков темы сие относится тож.
no subject
Date: 2006-11-09 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-09 05:37 pm (UTC)