"богословие" и "выводы"

[hgr]

в богословии есть фундаментальные проблемы и есть очень практические выводы.
исторически сложилось у всех православных за последние века -- что практические выводы делают одни, а фундаментальными проблемами занимаются другие. те, кто делают выводы, не понимают проблем, а те, кто их понимает, не делают выводов.
первые все-таки в лучшем положении, поскольку правильную христианскую жизнь можно вести только по "образцам" (примерам других людей), без понимания всякого богословия (другое дело, что без такого понимания сознательно выбрать правильный образец почти никому не доступно -- за очень редкими исключениями).

"выводы" без "богословия" характерны для ИПЦ, а "богословие" без "выводов" -- для мирового православия.

1960-е годы появились первые люди, которые соединили то и другое, получив "истинное православие" как идею.

наше поколение, следующее после них, должно сделать эту идею мэйнстримной. -- разумеется, в интеллектуальной сфере (больше не выйдет, т.к. у нас эпоха постхристианская), но хотя бы так.

начинать при этом надо не с того (абсолютно правильного) тезиса, что экуменисты -- еретики, а с другого: что православие начинается с православной аскетики (именно настоящей, "византийской", а не со всяких "старчиков" из церковных лавок).

тезис про чистоту веры (и нечистоту экуменизма) отсюда будет следовать органично -- и не будет загрязняться этникой и политикой (которые для православия тоже хороши, но лишь как инструменты).

УПДАТЕ забыл дописать, что это я, собственно, к празднику -- памяти самого богословского святого, Дионисия Ареопагита.

Comments

[grenzlos.livejournal.com]

Извините за дилетантский вопрос: Почему Ваша книга носит название "История византийской философии", а не "богословия"?

[hgr.livejournal.com]

потому что там речь о богословии только со стороны философии. о богословии нужно было бы иначе писать.
кроме того, это более точно и более понятно для современного читателя.

[grenzlos.livejournal.com]

Благодарю за ответ. Но сразу же возник следующий вопрос: Почему Вы предпочли писать о богословии со стороны философии? В силу того, что это понятнее для современного читателя? Нет ли здесь опасности (я не имею ввиду конкретно Ваш труд) инверсии, "сущностных" смысловых искажений?

[tugodum.livejournal.com]

*о богословии нужно было бы иначе писать.
----------
а не могли бы привести пример произведения в этом жанре (если таковые существуют)?
(именно *о* богословии)
------------------
*там речь о богословии только со стороны философии
---------
"со стороны философии" никаких догматов нет, и быть не может. а у Вас ведь вся книга по догматике.

[autrement-que.livejournal.com]

++православие начинается с православной аскетики (именно настоящей, "византийской", а не со всяких "старчиков" из церковных лавок)++

меня на этом воспитывали с 1989 года. Но хотя я по-прежнему уверена в правильности тезиса, меня уже некотрое время терзают смутные сомненья. Аскетика - вещь малоуловимая, и прелесть тут всегда близко.

А уж о экуменизме и говорить не приходится...

Короче, я не верю в православие без мозгов.

[hgr.livejournal.com]

в православие без мозгов я тоже не верю, но возможно православие без богословской "школы"... как-то так.

[aorist.livejournal.com]

Православие начинается не со старчиков и не с аскетики - настоящей, византийской :))) Поскольку аскетика лишь одежка на теле - и старчиков в т.ч. Православие начинается с благодати, вообще-то :)

[hgr.livejournal.com]

благодать действует на всех, а православие от нее начинается -- у немногих.

[olegvm.livejournal.com]

Можно ли понимать так, что имеет смысл заниматься аскетикой, на время отложив сомнения в правильности той или иной юрисдикции?
Или же в неправильной юрисдикции и не получится правильной аскетики?

[hgr.livejournal.com]

в каком-то смысле, именно так и есть. аскетика д.б. первична. если она будет правильная (а не со всякими "старчиками"), то она не позволит сидеть в ереси.

[white-reggae.livejournal.com]

Никогда не понимала разделение на теорию и практику. Ни в чем. Никогда. В то, во что человек верит, не может быть для него непрактичным. Думаю, что апостол именно это имел в виду, когда писал, что вера без дел мертва. Единственная граница, ИМХО, которая может быть проведена между теорией и практикой, - это то, что практические выводы видны большему числу людей.

"Теоретическая" филиокве привела совершенно к конкретным практическим выводам.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--"Теоретическая" филиокве привела совершенно к конкретным практическим выводам.

К каким практическим выводам?

[white-reggae.livejournal.com]

Гм... Вы издеваетесь? :) ВСЁ писать? Все выводы? Это очень много. Вкратце: деление на священное и профанное, использование в богословии методов мышления римского права.

Есть неплохая книжка по этому поводу - Берман "Западная традиция права: эпоха формирования". Книга весьма читабельна и не для специалиста.

Есть еще и культурологические "выводы". Использование на Западе слова "персона"(греч. просопон), а не "ипостась" привело к особому пониманию личности, отличному от восточного... :)

Не верю, что Вы этого не знаете.

[hgr.livejournal.com]

а я именно об этом и написал, хотя Вы не заметили )))

[white-reggae.livejournal.com]

Перечитала. Действительно, Вы тоже, кажется, против этого надуманного разделения.

По Вашему мнению, есть юрисдикции, в которых люди делают практические выводы, а есть - в которых не делают? Я правильно поняла?

Имхо, целиком от человека зависит, а не от юрисдикции. Богословие что в РПЦ что в ИПЦ одинаково. От каждого зависит, будет ли он жить по нему. Нет?

[vladim.livejournal.com]

Хммм. А что в святом Дионисии Ареопагите богословского?

[hgr.livejournal.com]

спиралевидное движение ума!
сегодня на эту тему после литургии проповедь сказал )))

[vladim.livejournal.com]

Пардон, у нас недопонимание или святой Дионисий Ареопагит, епископ Афинский и ученик апостола Павла, его же память ныне совершаем, что-либо говорил о "спиралевидном движении ума"?????

OFF

[olegvm.livejournal.com]

Я в "Византийской философии" правильно понял, что во Христе способность к гноми была, а гноми не было?

Re: OFF

[hgr.livejournal.com]

наверное, можно так сказать (а можно иначе :-)

Re: Презабавнейший репортажец.

[hgr.livejournal.com]

это мне церковная награда от МП за успехи с Зарубежной Церковью.

жаль, я пропустила

[autrement-que.livejournal.com]

а про че было? про то, что пили кровь христианских младенцев?
я бы посмотрела на Вас в видеозаписи.

идея и жизнь

[thuphoui.livejournal.com]

В Ипц - выводы не без богословия. Богословие- штука не новая и консервативная. В начале ИПЦ имело богсловов, и среду, воспитанную б/м в присутствии богословия, которая и сформулировала выводы, сохранившиеся в 1960-е.
В WO богословие схематично, независимо от существования Бога, и содержит как вполне правдоподобные, так и невероятные концепции. Условие единственности истины там превентивно отменено, что и допускает сосуществование несовместимого на равных. В1960е гг, богословие WO, занималось гл. обр. пересмотром правосл. догматики.
Следовательно "истинное православие как идея" возникает как попытка подверстать под некоторые доставшиеся от ИПЦ выводы "новое богословие" от WO. Такая кабинетная штуковина 40 лет пробивает себе место (преодллевая сопротивление как WO, так и остатков ипц), да так и не находит себе существенного места (кроме полубогемы и случайно прихваченных персон).
Причина в том, что идеяя так и не выходит за рамки интеллектуальной сферы, равно как и та область "византийской аскетики", которая задействована.
Действенной могла бы стать аскетика более низкого уровня, предназначенная для формирования именно поступков и именно мирян- как недостающее промежуточное звено, приводящее к задействованию и следов более высокой аскетической практики.
В ином случае, весь мальстрим никогда не выйдет из сферы "научных конференций", все более удаляясь от какого- либо практического православия.