"богословие" и "выводы"

[hgr]

в богословии есть фундаментальные проблемы и есть очень практические выводы.
исторически сложилось у всех православных за последние века -- что практические выводы делают одни, а фундаментальными проблемами занимаются другие. те, кто делают выводы, не понимают проблем, а те, кто их понимает, не делают выводов.
первые все-таки в лучшем положении, поскольку правильную христианскую жизнь можно вести только по "образцам" (примерам других людей), без понимания всякого богословия (другое дело, что без такого понимания сознательно выбрать правильный образец почти никому не доступно -- за очень редкими исключениями).

"выводы" без "богословия" характерны для ИПЦ, а "богословие" без "выводов" -- для мирового православия.

1960-е годы появились первые люди, которые соединили то и другое, получив "истинное православие" как идею.

наше поколение, следующее после них, должно сделать эту идею мэйнстримной. -- разумеется, в интеллектуальной сфере (больше не выйдет, т.к. у нас эпоха постхристианская), но хотя бы так.

начинать при этом надо не с того (абсолютно правильного) тезиса, что экуменисты -- еретики, а с другого: что православие начинается с православной аскетики (именно настоящей, "византийской", а не со всяких "старчиков" из церковных лавок).

тезис про чистоту веры (и нечистоту экуменизма) отсюда будет следовать органично -- и не будет загрязняться этникой и политикой (которые для православия тоже хороши, но лишь как инструменты).

УПДАТЕ забыл дописать, что это я, собственно, к празднику -- памяти самого богословского святого, Дионисия Ареопагита.

Comments

[grenzlos.livejournal.com]

Извините за дилетантский вопрос: Почему Ваша книга носит название "История византийской философии", а не "богословия"?

[autrement-que.livejournal.com]

++православие начинается с православной аскетики (именно настоящей, "византийской", а не со всяких "старчиков" из церковных лавок)++

меня на этом воспитывали с 1989 года. Но хотя я по-прежнему уверена в правильности тезиса, меня уже некотрое время терзают смутные сомненья. Аскетика - вещь малоуловимая, и прелесть тут всегда близко.

А уж о экуменизме и говорить не приходится...

Короче, я не верю в православие без мозгов.

[hgr.livejournal.com]

потому что там речь о богословии только со стороны философии. о богословии нужно было бы иначе писать.
кроме того, это более точно и более понятно для современного читателя.

[hgr.livejournal.com]

в православие без мозгов я тоже не верю, но возможно православие без богословской "школы"... как-то так.

[grenzlos.livejournal.com]

Благодарю за ответ. Но сразу же возник следующий вопрос: Почему Вы предпочли писать о богословии со стороны философии? В силу того, что это понятнее для современного читателя? Нет ли здесь опасности (я не имею ввиду конкретно Ваш труд) инверсии, "сущностных" смысловых искажений?

[hgr.livejournal.com]

богословие как таковое слишком "эзотерично". для широкого читателя достаточно написать о том, что оно существует, а не в чем оно состоит.

в чем оно состоит -- это можно написать не для широкого читателя, а только для тех, кто готов исполнять (т.к. в православном богословии не бывает отвлеченных истин: нельзя что-либо понимать, не исполняя). тут у меня у самого естественный лимит: я могу написать только о том, что к этому можно и должно подойти. писать об этом сколько-нибудь глубоко я не в состоянии.

если я напишу нечто прямо о богословии, то "упакую" это так, чтобы "никто" не понял. например, в виде книжки про панк-православие.

[tugodum.livejournal.com]

*о богословии нужно было бы иначе писать.
----------
а не могли бы привести пример произведения в этом жанре (если таковые существуют)?
(именно *о* богословии)
------------------
*там речь о богословии только со стороны философии
---------
"со стороны философии" никаких догматов нет, и быть не может. а у Вас ведь вся книга по догматике.

[aorist.livejournal.com]

Православие начинается не со старчиков и не с аскетики - настоящей, византийской :))) Поскольку аскетика лишь одежка на теле - и старчиков в т.ч. Православие начинается с благодати, вообще-то :)

[yurvor.livejournal.com]

"(т.к. в православном богословии не бывает отвлеченных истин: нельзя что-либо понимать, не исполняя)."

Какая важная мысль - простыми словами! Я тут с некоторых пор полагаю, что это - гораздо более общий тезис, не только про богословие, но и вообще про философию. И философов. Что толковые философы - это те, которые живут своей философией. Типа Витгенштейна. Остальные - так...

Это также и к вопросу о естествознании непосредственно стыкуется...

[hgr.livejournal.com]

да.
но "исполнять" философию -- это чаще встречается.

[hgr.livejournal.com]

благодать действует на всех, а православие от нее начинается -- у немногих.

[hgr.livejournal.com]

-- почти все святоотеч. творения ))

-- у меня книга не "по" догматике, а о философском оформлении догматики. и только.

[olegvm.livejournal.com]

Можно ли понимать так, что имеет смысл заниматься аскетикой, на время отложив сомнения в правильности той или иной юрисдикции?
Или же в неправильной юрисдикции и не получится правильной аскетики?

[white-reggae.livejournal.com]

Никогда не понимала разделение на теорию и практику. Ни в чем. Никогда. В то, во что человек верит, не может быть для него непрактичным. Думаю, что апостол именно это имел в виду, когда писал, что вера без дел мертва. Единственная граница, ИМХО, которая может быть проведена между теорией и практикой, - это то, что практические выводы видны большему числу людей.

"Теоретическая" филиокве привела совершенно к конкретным практическим выводам.

[vladim.livejournal.com]

Хммм. А что в святом Дионисии Ареопагите богословского?

[yurvor.livejournal.com]

Да? А мне почему-то кажется, что крайне редко... Ещё реже, чем религию.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--"Теоретическая" филиокве привела совершенно к конкретным практическим выводам.

К каким практическим выводам?

OFF

[olegvm.livejournal.com]

Я в "Византийской философии" правильно понял, что во Христе способность к гноми была, а гноми не было?

Re: OFF

[hgr.livejournal.com]

наверное, можно так сказать (а можно иначе :-)

[hgr.livejournal.com]

спиралевидное движение ума!
сегодня на эту тему после литургии проповедь сказал )))

[hgr.livejournal.com]

в каком-то смысле, именно так и есть. аскетика д.б. первична. если она будет правильная (а не со всякими "старчиками"), то она не позволит сидеть в ереси.

[hgr.livejournal.com]

а я именно об этом и написал, хотя Вы не заметили )))

[white-reggae.livejournal.com]

Гм... Вы издеваетесь? :) ВСЁ писать? Все выводы? Это очень много. Вкратце: деление на священное и профанное, использование в богословии методов мышления римского права.

Есть неплохая книжка по этому поводу - Берман "Западная традиция права: эпоха формирования". Книга весьма читабельна и не для специалиста.

Есть еще и культурологические "выводы". Использование на Западе слова "персона"(греч. просопон), а не "ипостась" привело к особому пониманию личности, отличному от восточного... :)

Не верю, что Вы этого не знаете.

[white-reggae.livejournal.com]

Перечитала. Действительно, Вы тоже, кажется, против этого надуманного разделения.

По Вашему мнению, есть юрисдикции, в которых люди делают практические выводы, а есть - в которых не делают? Я правильно поняла?

Имхо, целиком от человека зависит, а не от юрисдикции. Богословие что в РПЦ что в ИПЦ одинаково. От каждого зависит, будет ли он жить по нему. Нет?

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Это понятно. Непонятно другое - почему это всё происходит из "филиокве"? Мне всегда казалось, что "филиокве" происходит из некоторых богословских сочинений блаж. Августина, где он проецировал некоторые факты домостроительства спасения на внутритроические отношения. Но чтобы из-за этого возникло всё то, что Вы указали - к этому предположению я отношусь скептически. Книгу Бермана не читал.